Question sur la bulle Cum Ex Apostolatus

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont désactivées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Question sur la bulle Cum Ex Apostolatus

Re: Question sur la bulle Cum Ex Apostolatus

par Abbé Zins » jeu. 18 mai 2017 18:50

Paul IV, Bulle Cum ex Apostolatus officio du 15/2/1559 a écrit :
« Cum ex Apostolatus officio Comme de par l'office Apostolique, à Nous confié par Dieu malgré notre indignité, s'impose à Nous le soin général du troupeau du Seigneur, Nous sommes par là tenu, pour sa garde fidèle et sa salutaire direction, de veiller assidûment et de pourvoir soigneusement, en Pasteur attentif, à ce que, ceux qui, en cette époque, poussés dehors par leurs péchés et appuyés sur leurs propres lumières, s'insurgent plus librement et plus pernicieusement qu'à l'ordinaire contre la discipline de la foi orthodoxe, et, pervertissant l'intelligence des Saintes Ecritures par des inventions mensongères et superstitieuses, travaillent à déchirer l'unité de l'Eglise Catholique et la tunique sans couture du Seigneur, soient repoussés du bercail du Christ, en sorte que ceux qui dédaignent d'être disciples de la Vérité ne continuent pas un magistère d'erreur.

1. Nous, considérant que cette réalité est grave et périlleuse au point que le Pontife Romain, qui remplit sur la terre la fonction de Dieu et de Notre Seigneur Jésus-Christ et obtient la plénitude du pouvoir sur les nations et les royaumes et juge tout le monde sans pouvoir être jugé par personne en ce siècle, pourrait, s'il était pris sur le fait d'avoir dévié de la foi, être repris (possit, si deprehendatur a fide devius, redargui), et que là où le péril tend à être plus grand là il faut veiller plus parfaitement et diligemment à ce que de pseudo prophètes, ou d'autres hommes possédant une juridiction séculière, ne prennent misérablement dans leurs filets les âmes des simples et n'entraînent point avec eux les peuples innombrables dont ils ont la charge au spirituel ou au temporel et les royaumes qui leurs sont commis dans la perdition et le désastre de la damnation, afin aussi qu'il ne nous arrive point de voir un jour dans le lieu saint l'abomination de la désolation annoncée par le Prophète Daniel, désirons, autant que Nous le pourrons avec l'aide de Dieu, capturer les renards qui s'emploient à saccager la vigne du Seigneur et écarter des bergeries les loups, en sorte de ne pas apparaître comme les chiens muets ne sachant aboyer (Jer.) et de ne pas Nous perdre avec les mauvais agriculteurs ni être comparé à un mercenaire.» (....)

Re: Question sur la bulle Cum Ex Apostolatus

par JCL » mer. 17 mai 2017 18:19

De quand date cette encyclique ?

Je ne comprend ni l'anglais ni le latin mais pour la traduction française elle me parait dire clairement que le Pape peut dévier de la foi, mais que dans ce cas personne ne pourrait en juger.

"il ne faut pas que l'on puisse reprocher au Pontife romain de dévier de la foi. Il est sur terre le Vicaire de Dieu et de Notre-Seigneur Jésus-Christ ; il a la plénitude de l'autorité sur les nations et les royaumes, il est le juge universel et n'a a être jugé par personne ici-bas. "

Dans ce cas, si cette traduction est juste, qu'est ce qui garanti concrètement l'orthodoxie si ce n'est pas le Pape? Qui en est juge ? Qui fait autorité pour l'interprétation du magistère passe et actuel comme étant en harmonie et continuité ?
Le libre examen du bon théologien?
Cela me semble reposer la question de la possibilité de la défaillance en matière de foi d'un vrai Pape, a ce moment tout ceux qui se sont sépare de Rome a différents moments de l'histoire peuvent avancer que ,a ce moment, le Pape est tombe dans l'hérésie et a entraine toute la hiérarchie derrière lui. ?
Je crois savoir que la plupart des théologiens ont admis la possibilité du Pape hérétique,sauf quelques uns, et je pense que ce sont eux qui ont raison ,sinon je ne vois pas comment sortir de la difficulté.

Question sur la bulle Cum Ex Apostolatus

par chartreux » mer. 17 mai 2017 9:51

En comparant deux traductions (une française et une anglaise) de la bulle Cum Ex Apostolatus que l'on peut trouver sur Internet, j'ai été surpris de constater une différence irréconciliable entre elles.

Cette différence concerne le début du §1 :
Cum Ex Apostolatus a écrit : Nos considerantes rem huiusmodi adeo gravem, et periculosam esse, ut Romanus Pontifex, qui Dei, et Domini Nostri Iesu Christ vices gerit in terris, et super gentes, et regna plenitudinem obtinet potestatis, omnesque iudicat, a nemine in hoc saeculo iudicandus, possit, si deprehendatur a fide devius, redargui
Dans une version française que l'on trouve sur un site de la FSSPX (ici), ce passage est rendu de la façon suivante
Traduction de la FSSPX a écrit : Devant la situation actuelle si grave et si dangereuse, il ne faut pas que l'on puisse reprocher au Pontife romain de dévier de la foi. Il est sur terre le Vicaire de Dieu et de Notre-Seigneur Jésus-Christ ; il a la plénitude de l'autorité sur les nations et les royaumes, il est le juge universel et n'a a être jugé par personne ici-bas.
Dans la version anglaise de John S. Daly que l'on peut trouver ici, ce passage devient
Traduction de John S. Daly a écrit : In assessing Our duty and the situation now prevailing, We have been weighed upon by the thought that a matter of this kind [i.e. error in respect of the Faith] is so grave and so dangerous that the Roman Pontiff,who is the representative upon earth of God and our God and Lord Jesus Christ, (...) may nonetheless be contradicted if he be found to have deviated from the Faith.

Les deux versions sont donc franchement contradictoires: celle de la FSSPX dit qu' il ne faut pas que l'on puisse reprocher au Pontife romain de dévier de la foi tandis que celle de John S. Daly dit au contraire que le Pontife romain may nonetheless be contradicted if he be found to have deviated from the Faith , "peut cependant être contredit si on découvrait qu'il a dévié de la foi."

Qui a raison ?

Haut