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par chartreux
sam. 21 sept. 2019 11:04
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

De tout ce qui vient d'être dit, il découle que quand les paroles de consécration sont dites en latin, il n'y a pas nécéssairement de changement essentiel dans le sens du rite. Si l'on suppose donc que l'intention, le ministre et la matière sont corrects, et si le ministre veut bien dire "beaucoup"...
par chartreux
ven. 20 sept. 2019 13:08
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

À plusieurs reprises, ton correspondant sous-entend que la seule chose qui soit essentielle à la validité est le bout de phrase "Ceci est mon corps ... ceci est mon sang". Je conviens que ces mots sont sont essentiels, et cela est démontré d'ailleurs par le fait qu'ils sont présents dans chacune de...
par chartreux
jeu. 19 sept. 2019 13:31
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Comme je l'anticipais dans ma deuxième lettre, ton correspondant et toi me répondez que "beaucoup" et "tous" c'est pareil, ou quelque chose d'approchant. Tu me diras que des études philologiques ont montré qu'il n'y avait pas de mot pour dire "tous" en araméen, ou que quand le Christ a dit "beaucou...
par chartreux
mer. 18 sept. 2019 12:39
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Malgré tout cela, j'entends encore ton correspondant crier "Vous n'avez pas démontré l'INVALIDITÉ !" Et j'en suis d'accord. Pour montrer qu'il y a invalidité, il me faut prouver que ces altérations de la substance CHANGENT LE SENS du rite. L'Église s'est exprimée nettement sur cette question, comme...
par chartreux
mar. 17 sept. 2019 14:59
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Changer la forme n'implique pas nécéssairement de l'invalider, bien ce que soit désobéir aux lois de l'Église. C'est ce que nous apprend S. Thomas : Ainsi dans la forme de l'eucharistie : Hoc est enim corpus meum , l'omission de enim ne supprime pas le sens requis des mots, et par conséquent n'empê...
par chartreux
lun. 16 sept. 2019 13:09
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Je suis d'accord avec ton représentant quand il dit que les critères pour juger de la validité sont les "matière, forme, sujet, ministre et intention". La notion de sujet s'appliquerait pour la pénitence ou la confession, mais n'est pas pertinente ici. Commençons par la question de la forme. La for...
par chartreux
sam. 14 sept. 2019 10:28
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

5 : Avant d'aller plus loin, j'aimerais me concentrer sur la question de la messe. Je diviserai mon exposé en deux parties : d'abord les paroles de consécration, et ensuite le contexte dans lequel ces paroles sont dites. Commençons par mettre côte à côte la formule traditionnelle et la formule du N...
par chartreux
ven. 13 sept. 2019 11:46
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Quelle que soit la façon dont la Nouvelle Église veuille présenter sa position, le Syllabus reflète fidèlement le magistère ordinaire universel. L'idée que le magistère ordinaire universel de l'Église puisse changer - particulièrement quand il condamne une série de propositions hérétiques, est en e...
par chartreux
jeu. 12 sept. 2019 13:08
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Je sais bien que ton correspondant ne reconnaîtra pas l'encyclique Mortalium Animos comme une autorité engageant les consciences, mais j'en cite quand même un passage qui comptera pour tous les catholiques traditionalistes : De plus, quant aux vérités à croire, il est absolument illicite d'user de ...
par chartreux
mer. 11 sept. 2019 12:25
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Maintenant, si je récapitule nos discussions précédentes : j'ai affirmé que Vatican II a effectivement changé de nombreux enseignements de l'Église, et ai étayé cela en montrant le retournement complet sur plusieurs points contenus dans le Syllabus . J'aurais bien sûr pu ajouter des preuves que la ...

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