PGM a fait dire au Bréviaire le contraire de ce qu'il dit !

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Abbé Zins
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Re: PGM a fait dire au Bréviaire le contraire de ce qu'il di

Message par Abbé Zins »

Puisque PGM met en doute mon affirmation concernant le Pape Pie XII, voici la citation de ce Souverain Pontife :
Pie XII a écrit : « Ne sont comptés parmi les membres de l'Eglise que ceux qui ont reçu le Baptême de régénération et professent la vraie foi, et qui ne se sont pas malheureusement séparés eux-mêmes de l'unité du Corps ou n'en ont pas été retranchés pour des péchés très graves par l'autorité légitime... C'est pourquoi ceux qui se séparent d'eux-mêmes en la foi ou du gouvernement ne sauraient vivre dans l'unité de ce même Corps et de ce même Esprit divin... Cependant, toute faute grave ne sépare pas de par sa nature (suapte natura) - comme le font le schisme, ou l'hérésie ou l'apostasie - un tel homme coupable du Corps de l'Eglise...» (Pie XII, Encyclique Mystici Corporis, DS 3802s)
Ce que confirme le Pape Léon XIII :
Léon XIII a écrit : « Car il serait absurde de prétendre qu'un homme exclu de l'Eglise ait quelque autorité dans l'Eglise.» (Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, du 29/6/1896)
Et le Droit Canon :
« 1. La privation d'un office est encourue soit de par le droit même (ipso jure), soit du fait du légitime supérieur.» (Canon 192)

« Par tacite renonciation admise par le droit lui-même (Ob tacitam renuntianionem ab ipso jure admissam) tout office devient vacant par le fait même et sans aucune déclaration (quaelibet officia vacant ipso facto et sine ulla declaratione), si le clerc : .... 4̊ défaille publiquement de la foi catholique.» (Canon 188)
Ce Canon, mal traduit dans la citation faite par Cevel, renvoie explicitement en ses sources, aux explications développées de la Bulle du Pape Paul IV à ce sujet, solennellement confirmée par le Pape Saint Pie V.

Quant à son allusion, concernant la levée de censure pouvant frapper des Cardinaux lors d'un Conclave, son faux argument résulte d'une interprétation erronée faite dans "le sel de la terre" et réfutée dans le n̊ 67 (9/2001) de ma revue Sub Tuum Praesidium.

Elle consiste à confondre une simple censure, avec un état, celui d'hérésie, schisme ou apostasie, pour K. Wojtyla, les trois à la fois. Un état incompatible avec le fait de pouvoir validement participer à une élection en général, et un Conclave en particulier (Canon 167, renvoyant en ses fontes à la Bulle du Pape Paul IV §5)


En outre, Cevel appelle avec un grand toupet "polémique gratuite" la démonstration précise prouvant que PGM a cité, en matière grave : celle de la réputation d'un Saint Pape Martyr, le Bréviaire de Saint Pie X en lui faisant dire le contraire de ce qu'il dit et endosser la calomnie que le Bréviaire dénonce et récuse !

Et cela ne serait que de la "polémique gratuite" !? Tandis qu'une fausse citation en matière si grave ne porterait point à conséquence !?

Puisqu'il s'imagine que mon absence précédente de réponse à ces faux raisonnements, qui eux ont détourné effectivement ce message de son sujet d'origine sur Saint Marcellin, était due à une impossibilité de le faire, alors que c'est déjà fait d'avance depuis des années en nombre de mes écrits publiés, qu'il commence à toucher du doigt, par ma réponse ci-dessus à PGM et celle ci-dessous à lui-même, que ce n'était pas le cas. Pas plus que le motif de mon abstention provisoire de rentrer dans la controverse sur le sédévacantisme, pour laquelle il a déjà, à diverses reprises, agiter le chiffon rouge sans m'émouvoir.


Enfin, quant à l'argutie de Cevel prétendant rejeter la sentence unanime des Pères, Saints Docteurs et Papes en la matière, sous une fausse couleur juridique, voici la réponse adéquate du Saint Docteur spécialiste en la matière, dans sa défense contre les Protestants du Saint-Siège et de la Papauté :
Saint Robert Bellarmin a écrit : « Ce que certains répondent à cela ne repose sur aucun fondement : que ces Pères s'appuyaient sur la loi ancienne, tandis qu'aujourd'hui, par décret du Concile de Constance [duquel sont issus les c. 2258 à 2267 du Code], seuls perdent leur juridiction ceux qui sont nommément excommuniés ou qui assaillent les clercs. J'affirme que cet argument n'a aucune valeur, car ces Pères, en déclarant que les hérétiques perdent leur juridiction, ne citèrent aucune loi humaine qui, en outre, n'existait peut-être pas pour cette question, mais argumentaient sur la nature même de l'hérésie ( non allegant ulla jura humana.... sed argumentantur ex natura haeresis). Le Concile de Constance ne traite que des excommuniés, c.à.d. de ceux qui ont perdu leur juridiction par une sentence de l'Eglise, tandis que les hérétiques, avant même d'être excommuniés, sont hors de l'Eglise et privés de toute juridiction. Car ils se sont condamnés par leur propre sentence, comme l'enseigne l'Apôtre (Tit.3,10), c.à.d. coupés du Corps de l'Eglise sans excommunication, comme l'explique saint Jérôme.» (Saint Robert Bellarmin, De Romano Pontifice 2,30)
Quel étonnement de constater que plusieurs messages (au moins 4 ?), pourtant très corrects, surtout propres à déranger PGM, ont été supprimés de ce lien ? Pourtant, il paraît qu'il n'y a pas de modérateur sur le plan religieux et que ce forum s'est coupé du FC d'XA en lui reprochant de semblables méthodes, et a pris pour cela le nom de "libre forum" ? Sans doute ai-je été mal renseigné à ce sujet ?
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Abbé Zins
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Re: PGM a fait dire au Bréviaire le contraire de ce qu'il di

Message par Abbé Zins »

Si vis pacem a écrit :Cela fait la cinquième fois que je mets cette réponse sur ce forum. Monsieur Cevel, vous me menacez par message privé de me banir (sic) parce que ma "façon d'écrire est inconvenante". Les quelques lecteurs qui pourront lire ce message jugeront :
cevel a écrit :Cher Monsieur l'abbé Zins,

Vous nous "ressortez" un fil de discussion enterré depuis longtemps, et puis vous attaquez le cher PGM en lui reprochant quelque chose à laquelle il n'est plus en mesure de répondre, vu que les termes du débat sont sortis de la mémoire de presque tous les intervenants.

Vous exigez ainsi de votre artificiel contradicteur un travail qu'il n'est pas en mesure de fournir et vous tentez de l'humilier par un moyen qui manque, selon moi, de loyauté.

J'aurais préféré que vous vous en absteniez, sinon, je vais soupçonner que le sédévacantisme est fondé au moins en grande partie, sur ce type d'astuces.
Et moi je vais soupconner de votre part un parti-pris ehonté !

Vous avez supprimez deux posts qui font que certains autres ne sont plus compréhensibles !

Voyez vous même :
Si vis pacem a écrit :
PGM a écrit :
Étant donnée la formulation de la question, puisque je n'ai pas de bréviaire de st Pie X à ma disposition, la réponse ne peut être que : je ne sais pas.
Vous n'avez pas de bréviaire à vorte disposition ? Vous ne savez pas ? Pourrait-on savoir d'ou vous sortez vos assertions ? Recherchez vous la Vérité ou désirez vous seulement avoir raison ?
Si vis pacem a écrit :
PGM a écrit : Maintenant, allons au pire : supposons que je l'ai fait. Et alors ?
Et alors ? Vous vous discréditez ! Peut-on faire confiance à vos dires si vous vous laissez entrainer par la passion ? Toujours est-il que l'affaire est loin d'être classée définitivement ! Je vous demanderai cependant à l'avenir un peu plus de rigueur morale. Et les jugements à l'emporte pièce de ce type :
Si vis pacem a écrit :
PGM a écrit : L'espèce d'autisme qui caractérise les sédévacs rend la chose impossible. Seul l'espoir de faire de la propagande en faveur de leur obcession les fait venir ici.
vous pouvez, vous en conviendrez aisément, au vu de votre réponse les garder pour vous.
Merci.
Et celle-ci ?
Si vis pacem a écrit :
PGM a écrit : Vous n'avez pas de bréviaire à votre disposition ? Vous ne savez pas ? Pourrait-on savoir d'ou vous sortez vos assertions ? Recherchez vous la Vérité ou désirez vous seulement avoir raison ?


Non, je n'en ai pas. Si par "vous ne savez pas" vous voulez dire "vous n'êtes pas allé vérifier", je plaide coupable, c'est hélas le cas. Mes "assertions" proviennent du forum d'un site tradi de très bonne tenue. Il n'était pas évident que l'auteur du post faisait référence à un bréviaire antérieur à celui de st-Pie X si je me fie à l'article de la Cath. Encycl. Ou alors j'ai inféré.

Pfff ! De la part d'un sédévacantiste, la question suivante ne manque pas de sel. Mais concedo, la polémique prédominait sans doute.


Et ... vous demandez "un peu plus de rigueur morale" ? Vous demandez de ne pas faire de "jugement à l'emporte-pièce" ? Dois-je comprendre que dorénavant, vous vous méfierez de rore sanctifica ? La bonne vieille histoire du moucheron et du chameau, pas vrai ?

Et de grâce, épargnez-moi vos petites considérations au sujet de l'autisme sédévac. Il y a au moins cinq ou six questions clés, chacune propres à enterrer définitivement cette théorie erronée, que j'ai posté sur ce forum et pour lesquelles les premiers intéressés n'ont toujours pas répondu. Et prenons par exemple un des post de l'abbé Zins dans ce même fil, hmmm ? où l'auteur affirme dans un même souffle que l'exclusion ipso facto des hérétiques serait la doctrine unanime des Pères des docteurs et des pontifes, dont Pie XII. Manque de pot, parce que si le bon abbé poursuit sa lecture des archives, nul doute qu'il tombera sur la constitution apostolique Vacantis Apostolicae Sedis de Pie XII, laquelle dit explicitement le contraire de ce qu'affirme le bon abbé ... pour l'élection pontificale en tout cas. Le considèrerez-vous désormais comme "discrédité" , mon cher SVP? Une des gloire du sédévacantisme en France, s'il-vous-plait. S'cusez du peu. C'est vrais qu'il partage les mêmes erreurs que vous, lui. On ne prête qu'aux riches, n'est-ce pas ? En passant, j'attends toujours les textes promis par chaussis, textes qui devaient descendre en flamme ce qu'expliquaient les abbés Harrison et Boulet. Étrange. Quand il doit faire face à un argument qui terrasse pour de bon la théorie sédévacantiste, chaussis se contente de référer son contradicteur aux opera omnia de l'abbé Marchaldait. Pas cette fois-là. Bizarre.


Alors, mon bon ami, prières de ne pas venir jouer les vierges effarouchées à propos de la crédibilité des uns ou des autres. Si mes adversaires avaient répondu à mes colles moitié moins de ce que j'ai répondu aux leurs, nous aurions peut-être eu un débat sur ce forum plutôt qu'une foire d'empoigne.

Non content de diffuser des documents invérifiés, ne vous trouvez-vous pas passablement réducteur dans vos affirmations ? Est-ce ainsi votre manière régulière de procéder ? Et à qui pensez vous donner le change ?.
J'ose qualifier votre façon d'agir de méthode de voyou ! Une malhonnêteté sans vergogne !
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Abbé Zins
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Re: PGM a fait dire au Bréviaire le contraire de ce qu'il di

Message par Abbé Zins »

Si vis pacem a écrit :
cevel a écrit :Quel argument "méthode de voyou", c'est beau on dirait du Corneille.

"Malhonnêteté sans vergogne", ça c'est de l'argument.

"Et celle-ci ?" "Et celle-ci", ça c'est du débat ! ! !

Les méthodes de voyous sont celle que je décris dans mon post : attaquer PGM en le mettant hors d'état de se défendre, ça c'est honnête, ça c'est délicat. Tomber sur lui à plusieurs, en employant ce genre de méthodes ça c'est de la loyauté.

Vous me faites penser à Athée, Karaté et tutti quanti, vous avez les mêmes méthodes, ou des méthodes apparentées.

Consolez-vous Si Vis Pacem, j'ai fait une faute d'orthographe. "Banir" au lieu de "bannir". Allez-y tombez sur moi, c'est un débat à votre niveau, il vous permettra de montrer, enfin, votre bonne foi. Vous pourrez triompher et vous venger de PGM et de moi. Mais, moi je ne suis pas convaincu par vos explications de fourbe.

Ne vous inquiétez pas vous pourrez faire tout ce qui vous plaira, en fait de bannissement, je n'ai plus aucun pouvoir. Vous pouvez danser la gigue avec vos copains...
Non, Monsieur Cevel, je ne cherche pas comme vous le croyez le triomphe ou la vengeance. Je travaille pour le Bon Dieu (Ou à tout le moins j'essaye). Je vous pardonne sincèrement et vous demande de me pardonner si je vous ai offensé. J'espère qu'entre nous ne restera que le fait de s'entraider. Mes copains comme vous l'écrivez ne sont que ceux qui essayent de chercher la Vérité.
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Abbé Zins
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Re: PGM a fait dire au Bréviaire le contraire de ce qu'il di

Message par Abbé Zins »

Messieurs, Cevel et PGM.

N'est-il pas étonnant que vous qui êtes sortis ici du sujet concernant le Saint Pape Martyr Marcellin pour déborder sur quelques difficultés concernant la réalité présente du Siège vacant, après m'avoir reproché de ne pas répondre aussitôt à vos digressions, vous soyez depuis demeurés cois et gardiez encore un silence complet, maintenant que réponse précise a été fournie à chacune des objections de vos digressions en ce fil ?
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Abbé Zins
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Re: PGM a fait dire au Bréviaire le contraire de ce qu'il dit !

Message par Abbé Zins »


Puisque quelqu’un lié à la FSSPX se fait entre autres à nouveau l’écho d’une très grave calomnie répandue par les Donatistes à l’encontre du Pape Saint Marcellin, il est bon de faire remonter ici le dossier qui la réfute :

PGM a fait dire au Bréviaire le contraire de ce qu'il dit !


Voir aussi ici.
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