Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchrist ?
Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchrist ?
Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchrist ? :
Qui parle d'un obstacle
retenant la venue
de l'Antéchrist ?
Et où ?
Qui parle d'un obstacle
retenant la venue
de l'Antéchrist ?
Et où ?
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Si vis pacem
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Re: Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchri
Vous nous avez éclairé notamment en ce message : http://www.micael.byethost7.com/viewtop ... rt=40#p967 Celui qui parle d'un obstacle à la venue de l'Antéchrist est Saint Paul.Abbé Zins a écrit :Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchrist ? :
Qui parle d'un obstacle
retenant la venue
de l'Antéchrist ?
Et où ?
A ce message, Fortes in Fide vous avez répondu ceci : http://www.micael.byethost7.com/viewtop ... rt=40#p970 Saint Paul en parle dans sa deuxième épitre aux Thessaloniciens.
Re: Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchri
Cher Si vis pacem,
Puisque vous nous renvoyez à ce sujet à mon dossier sur Jérusalem reporté peu à peu du LFC sur Mi ca El !?, en voici justement le passage à venir citant une de vos pertinentes remarques antérieures en ce même dossier :
Plus loin, dans ce même dossier, vous aviez cité, pour appuyer cette juste considération, un texte remarquable d'un Prêtre du XIXe S. énonçant une explication semblable.
Ne pourriez-vous pas nous citer à nouveau ici cette lumineuse explication ?
Puisque vous nous renvoyez à ce sujet à mon dossier sur Jérusalem reporté peu à peu du LFC sur Mi ca El !?, en voici justement le passage à venir citant une de vos pertinentes remarques antérieures en ce même dossier :
Si vis pacem a écrit :Si nous prenons votre explication faite ici http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewto ... umcat#8360 :Comment se fait-il qu’en cette ultime période l’Eglise n’aura plus la force, le pouvoir de maintenir le démon lié ?il nous reste nécessairement à conclure queLe diable a été enchaîné par la Passion et le Saint Sacrifice du divin Rédempteur, et a été maintenu lié par les Apôtres et leurs légitimes Successeurs “tout le temps de l’Eglise” !parce qu'il n'y aura plus de légitimes Successeurs Ce qui est confirmé par cette parole de Notre Seigneur "Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées." (Matt. XXVI-31, Mc, XIV-27)l'Eglise n’aura plus la force, le pouvoir de maintenir le démon lié ?
Ce qui est confirmé aussi par la prophétie de Saint Paul que vous nous demandez, et que fort justement Fortes in Fide nous donne comme étant dans Thess. 2, II-6 et 7
Saint Paul, II Thess. II 6-7 a écrit :6 - Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 - Car le mystère d'iniquité est actif déjà; seulement il faut que celui qui le retient encore soit mis de côté
Celui, donc, qui retient l'"Homme de péché", c'est le Pape, Vicaire de Notre Seigneur Jésus-Christ sur la terre, Colonne de la Foi et fondement de l'Église Catholique.
Plus loin, dans ce même dossier, vous aviez cité, pour appuyer cette juste considération, un texte remarquable d'un Prêtre du XIXe S. énonçant une explication semblable.
Ne pourriez-vous pas nous citer à nouveau ici cette lumineuse explication ?
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Si vis pacem
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Re: Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchri
Voilà, monsieur l'Abbé, le texte en question.Abbé Zins a écrit :Cher Si vis pacem,
[...]
Plus loin, dans ce même dossier, vous aviez cité, pour appuyer cette juste considération, un texte remarquable d'un Prêtre du XIXe S. énonçant une explication semblable.
Ne pourriez-vous pas nous citer à nouveau ici cette lumineuse explication ?
Quand j'aurais un peu plus de temps, je me propose de mettre en ligne un autre texte ...
Abbé Thomas : Le règne du Christ. L'Eglise militante et les derniers temps. pp. 262-263 a écrit :... Le texte de saint Paul contient certaines paroles énigmatiques, comprises des Thessaloniciens, grâce aux explications verbales de l'Apôtre, mais dont tous les efforts des commentateurs n'ont pu percer l'obscurité. Saint Paul parle à mots couverts d'un obstacle qui retarde l'arrivée de l'homme de péché, et d'un mystère d'iniquité qui se forme dès à présent. Il s'en réfère à son enseignement oral : «Ne vous souvient-il pas que je vous ai dit ces choses étant encore avec vous ? Vous savez ce qui empêche qu'il ne vienne..... Que celui, ajoute-t-il, qui tient maintenant tienne encore, jusqu'à ce qu'il soit ôté de ce monde. » Ces paroles mystérieuses ont fort exercé, et sans succès, la sagacité des interprètes, la tradition chrétienne n'ayant pas conservé le souvenir des explications données verbalement aux fidèles de Thessalonique. Quel est cet empêchement qui retarde la venue de l'homme de péché ? Est-ce l'empire romain comme l'ont pensé certains Pères ? Faire de Rome païenne, persécutrice des chrétiens, un obstacle à l'arrivée du grand et dernier persécuteur est une idée pour le moins fort étrange. Au surplus, l'événement a prononcé : l'empire, même continué sous les empereurs chrétiens, a disparu, et l'Antéchrist est toujours à venir.
D'autres ont pensé que saint Paul avait en vue non pas la Rome païenne, mais l'empire spirituel qui a remplacé celui des Césars, l'Eglise romaine. La papauté n'est-elle pas, en effet, le rempart qui protège l'Eglise et le monde contre les envahissements de l'antichristianisme ? A l'époque de la grande apostasie, la défection générale des états chrétiens laissera le champ libre à l'Antechrist; l'Eglise, non pas anéantie, mais ramenée aux catacombes des premiers jours, n'opposera plus qu'une digue insuffisante à sa fureur. ...
Re: Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchri
Merci,
pour le rappel et la citation renouvellée de ce texte si opportun
pour éclairer notre si triste situation actuelle et sa véritable nature !
En attendant, avec grand intérêt, l'autre nouveau texte que vous nous annoncez,
voilà un autre rappel opportun d'un commentaire semblable :
Il s'agit d'un résumé du remarquable commentaire de Dom Paul Delatte,
successeur de Dom Guéranger au XIXe S. comme Père Abbé de Solesmes,
sur ce fameux passage de l'annonce prophétique de Saint Paul.
pour le rappel et la citation renouvellée de ce texte si opportun
pour éclairer notre si triste situation actuelle et sa véritable nature !
En attendant, avec grand intérêt, l'autre nouveau texte que vous nous annoncez,
voilà un autre rappel opportun d'un commentaire semblable :
Il s'agit d'un résumé du remarquable commentaire de Dom Paul Delatte,
successeur de Dom Guéranger au XIXe S. comme Père Abbé de Solesmes,
sur ce fameux passage de l'annonce prophétique de Saint Paul.
« Le mystère du Christ et son Règne se répandront sur toute la terre ; puis viendra une heure d'apostasie où les peuples s'éloigneront de Lui.
C'est alors que l'Antéchrist, qui n'a jusqu'ici que des précurseurs, se révélera tout entier, lorsque le lui permettra l'effacement d'un pouvoir qui pour un temps le limite et le contient ...
Dès que ce frein se sera retiré, rien n'arrêtera plus la manifestation de l'Antéchrist, qui sera finalement vaincu par Notre Seigneur Jésus-Christ…
Les Nations se convertiront, puis l'Apostasie viendra.
Le 2e indice est la manifestation d'un personnage qui sera, à la fin des temps du Messie, la contradiction, vivante de ce qu'a été le Christ : Saint Jean lui a donné son nom : l'Antéchrist (I Jn. 2,18).
Il a ses précurseurs comme le Christ a eu ses Prophètes ; mais il sera, lui, par excellence, l'homme du péché, le fils de la mort…
Son heure n'est pas venue, car il est réprimé, contenu en quelque mesure et il ne se manifeste que partiellement :
un pouvoir existe encore (o katéxon arti, to katéxon) qui limite son action ;
mais, son heure venue, il se montrera tout entier. Aujourd'hui, il ne fait que s'essayer.
Le mystère d'iniquité et de péché, antagoniste du mystère du Christ, est noué dès aujourd'hui, son oeuvre néfaste a commencé.
Même il irait dès maintenant jusqu'au bout de ses intentions perverses, n'était le frein qui le limite et lui interdit de se traduire tout entier...
Le mal ne se manifeste que dans la mesure des issues qui lui sont créées… Cette sourde résistance des choses qui veulent vivre est décrite par l'Apôtre tantôt sous une forme impersonnel le to katéxon, et comme une force des choses, tantôt sous une forme personnelle ayant un nom, o katéxon arti.
Oui, il y a une force sociale qui limite le mal et l'empêche d'aboutir au désordre et au néant, il existe une armature stable, des lignes hiérarchiques qui contiennent et réduisent l'effort du méchant…
Il est évident à tous les yeux que le jour où cette puissance d'ordre et de paix, qui des mains de Rome païenne a passé à la Rome Chrétienne, après avoir été lentement minée par les légistes, secouée par la Réforme et la Révolution, aura été définitivement ruinée par l'assaut de tous les éléments du mal déchaînés, les routes seront ouvertes et les issues libres pour le mal.
Rien ne les retiendra plus… plus rien ne tiendra en échec la puissance du mal ; ce sera le règne de l'égoïsme forcené, d'une forme de barbarie non plus naïve mais savante, sur laquelle nul évangile n'aura de prise.
Le frein aura été brisé : rien n'empêchera plus l'avènement de l'ennemi du Christ..
C'est alors qu'apparaîtra l'impie, l'impie par excellence, celui dont les antéchrists semés par le temps n'auront été que les diminutifs et les précurseurs.
Son triomphe cependant ne sera pas de longue durée, et, selon la Prophétie d'Isaïe (11,4), le Seigneur n'aura besoin que d'un souffle ou d'une parole de sa bouche pour l'anéantir pour effacer, par la splendeur de son Avènement, tous les prestiges de son ennemi.»
(Dom Delatte, successeur de Dom Guéranger, in II Thes. 2,7s)
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Fulgurator
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Re: Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchri
Qui est cet Abbé Thomas ? Quels sont ses titres ? Quand a-t-il écrit son livre ? Quels en sont ses approbations ?Si vis pacem a écrit :Abbé Thomas : Le règne du Christ. L'Eglise militante et les derniers temps. pp. 262-263
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Si vis pacem
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Re: Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchri
L'ouvrage cité de l'abbé Thomas ne fait mention d'aucun imprimatur, ni de date d'édition.Fulgurator a écrit :Qui est cet Abbé Thomas ? Quels sont ses titres ? Quand a-t-il écrit son livre ? Quels en sont ses approbations ?Si vis pacem a écrit :Abbé Thomas : Le règne du Christ. L'Eglise militante et les derniers temps. pp. 262-263
Nous pouvons cependant avancer qu'il a été imprimé par l'Imprimerie de l'Oeuvre de Saint-Paul à Bar-le-Duc en 1892
L'auteur nous informe dans son avant-propos que
...Plusieurs chapitres de ce volume ont paru dans des recueils périodiques. L'accueil favorable fait à ces modestes travaux nous a engagé à les réunir et à les compléter. Laissant de côté les discussions oiseuses, les problèmes insolubles et les opinions plus ou moins fantaisistes, nous avons tenu à rester sur le terrain solide de l'Écriture et de la Tradition. La curiosité n'y trouvera peut-être pas son compte, mais la vérité ne peut qu'y gagner.
L'auteur, l'abbé Thomas fut vicaire général de Verdun. outre ce livre paru chez Bloud et Barral, je lui connais deux autres ouvrages. tous les deux édités dans la collection Science et Religion chez Bloud & Barral devenu par la suite Bloud & C°.
Ce sont :
le numéro 27 : Dieu, auteur de la vie, dont une édition date de 1898, une autre de 1908
et le numéro 28 : La fin du monde d'après la foi et la science, dont une édition date de 1900, une autre de 1910
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Si vis pacem
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Re: Quel obstacle a empêché jusqu'ici la venue de l'Antéchri
Comme promis ... voici un texte du R.P. Gallois datant quant à lui de 1895 :
R.P. Gallois O.P. : L'apocalypse de Saint Jean, ordonnance et interprétation des visions allégoriques et prophétiques de ce livre, Paris 1895, p. 48 & p. 50 a écrit :Saint Jean, Apoc. XI, 2 a écrit :2 – Et in utero habens, clamabat paturiens, et cruciabatur, ut pariat.
2. — L'Église nous enfante tous dans la douleur (Gal., IV, 19) : « Aime l'Église qui t'a engendré à la vie éternelle » (1).
Mais cet enfantement sera surtout douloureux aux temps de l'Antéchrist.
L'Église est toujours grosse de ses enfants, mais il s'agit dans ce verset d'un fils que le démon a tout intérêt à combattre et à détruire pour assurer sa victoire.
Certains commentateurs y ont vu le peuple juif qui se convertira à la fin des temps; nous n'admettons pas cette interprétation, car non seulement les Juifs ne se convertiront pas avant l'avènement de l'Antéchrist, mais au contraire ils se feront les disciples de cet impie qui sera très probablement leur compatriote et leur faux messie et ils ne se convertiront qu'éclairés par sa défaite et par le triomphe de l'Église.
Pour nous, nous voyons dans ce fils par excellence de l'Église la papauté et plus spécialement le dernier pape avant la grande persécution. — Et en effet, si saint Paul (Thess., II, 6) ne nous dit pas positivement que c'est la papauté qui s'oppose à l'avènement du fils de perdition, il nous le laisse entendre. — Donc, avant tout, l'enfer s'attaquera à la papauté et l'Église souffrira de grandes douleurs pour enfanter ce dernier pape à cause des obstacles qu'y opposeront ses ennemis.
[…]
Saint Jean, Apoc. XI, 5 a écrit :5 – Et peperit filium masculum, qui recturus erat omnes gentes in virga ferrea; et raptus est filius ejus ad Deum et ad thronum ejus.
5. — L'Église enfante donc ce fils qui devait gouverner toutes les nations. Remarquons l'expression : « il devait gouverner avec un sceptre de fer ». C'est exactement celle que le psaume deuxième applique prophétiquement à N. S. J. C., ce qui nous engage à l'appliquer d'autant plus sûrement au pape, son vicaire.
Mais c'est l'heure de la puissance des ténèbres; aussi le pape est-il enlevé vers Dieu et vers son trône presque aussitôt ; il est enlevé, donc il meurt, probablement de la mort des martyrs.
Beaucoup de papes ont déjà subi le martyre; mais le mystère d'iniquité, s'il pouvait se développer, ne pouvait pas encore se consommer. Citons, du reste, le texte entier de saint Paul déjà signalé plus haut à l'appui de notre opinion : « Et maintenant vous savez ce qui empêche qu'il ne vienne à présent, afin qu'il vienne en son temps. Car le mystère d'iniquité se forme déjà, attendant seulement pour paraître que ce qui l'arrête maintenant ait disparu, et alors se révélera l'impie (2). »
Momentanément donc, il n'y aura plus de papauté, et l'Antéchrist pourra se manifester.
De fait, les époques les plus néfastes pour l'Église ont été des époques d'interrègnes, et des époques où un antipape se levait contre le pape légitime, il en sera de même alors.
(1) – Ama Ecclesiam quae te genuit ad vitam aeternam.
(2)– Et nunc quid detineat scitis, ut reveletur in suo tempore. Nam mysterium jam operatur iniquitatis, tantum ut qui tenet nunc teneat, donec de medio flat et tunc revelabitur ille iniquus ». (II Thess., II, 6, 7).
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