Commentaire (publié sous 3 vidéos YT au sujet de ce débat, celle de la chaîne de l'abbé Zins, celle de Florian Rouanet, et celle d'un certain Joachim qui a appelé sa chaîne Crux) pour faire la synthèse et l'analyse de ce qui s'est déroulé.
Crux (Joachim) a fait de bonnes vidéos pour dénoncer Dieudonné qu'il taxz de franmaçon compatible par exemple, donc il fait un travail courageux et déterminé, mais il est hermétique à toute critique allant dans le sens de la dénonciation de SCHISME de MGR Lefebvre, MGR Thuc, MGR Guérard des Lauriers et des prêtres qui n'interdisent pas d'aller aux messes una cum de la FSSPX ou des pseudos messes non una cum dans la mouvance Cassiciacum (comme le fait l'abbé Lafitte par exemple, voir son site dame-marie.net), etc...
A cause des conclusions de M. l'abbé Zins qui ne lui plaisent pas, Crux (Joachim) ne veut pas étudier les arguments, ce qui est un problème d'ignorance crasse (ignorance volontaire donc coupable).
Monsieur Joachim avait dénoncé le débat avant qu'il ait lieu, parce que d'après lui ce n'est pas dans la coutume de l'Eglise de débattre avec des non-catholiques, mais il crois qu'on doit employer la méthode de la réfutation (monologue) et non du débat (dialogue).
J'ai commencé à dire que l'abbé Jacqmin et l'abbé Zins débattaient depuis quelque temps, contrairement à l'opinion de Crux qu'il ne faudrait pas débattre.
Puis je me suis pris une volée de bois vert et j'ai illustré mon propos par des exemples historiques de débats assumés par des Pères de l'Eglise contre des non-catholiques (Crux (Joachim) m'aurait probablement répondu que je n'avais pas de preuves si je n'avais pas donné d'exemple mais seulement affirmé que le débat n'est pas contraire à la Tradition de l'Eglise... Mais là, il m'a été reproché de donner des références historiques qui prennent trop de temps à vérifier et que ces références seraient faites pour noyer le poisson et qu'elles étaient peut-être fausses, inventées, et qu'il dénonçait ma façon de faire, que cette façon de faire était la même que celle de M. l'abbé Zins, etc... Incroyable ce que les gens disent quand ils n'ont pas d'argument.
Je vous laisse voir la suite de l'échange si ça vous intéresse.
En cliquant sur ce lien, vous arrivez sur la vidéo de Crux (Joachim) et le commentaire sélectionné est le mien pour voir l'échange qui s'est déroulé :
https://www.youtube.com/watch?v=TFovIpc ... uDx4AaABAg
Pour finir, Crux (Joachim) m'a demandé de ne plus faire la publicité de M. l'abbé Zins, mais un commentateur (deverite) m'a relancé, donc j'ai répondu une dernière fois, voici le dernier message répondu à @deverite (qui a effacé son commentaire après ma réponse) :
Dalmata 3.0 a écrit :@deverite Vous trouvez que chaque point abordé n'a pas été étudié et débattu à fond ?
Les deux hommes avant de débattre s'étaient mis d'accord sur les points présents dans le livre de V.R. qui allaient être débattus, mais dès le début V.R. a attaqué sur des points qui n'étaient ni prévus pour le débat, ni même présents dans son livre.
C'est pourquoi, n'ayant pas la Vulgate avec lui, l'abbé Z. a dénoncé la manoeuvre de V.R. et a promis qu'il répondrait dans des vidéos ultérieures (chose qu'il a commencé à faire puisqu'hier il a publié un première vidéo allant en ce sens) sur chaque points non prévus dans le débat mais abordés quand-même par V.R., et aussi l'abbé a promis qu'il répondrait aux autres points qui n'ont pas eu le temps d'être abordés dans les 3H30 de débat.
Ensuite, sur la/les raison(s) de la non conversion, c'est souvent et presque toujours (après explications claires d'un rhéteur) non pas un problème d'intelligence (l'auditeur comprend ce qu'il ignorait) mais un problème de volonté (il y a une malice dans la volonté de celui qui ne veut pas reconnaître des faits et des démonstrations) car reconnaître volontairement certaines conclusions revient à remettre en question ses croyances, convictions, opinions et mode de vie, actions quotidiennes, etc...
Donc ici avec V.R., comme dans d'autres cas, il préfère s'en tenir au sens littéral uniquement et nier qu'il existe 3 autres sens spirituels possibles pour chaque verset de la Sainte Ecriture, de plus il préfère ne pas reconnaître que la Tradition orale prime sur les Saintes Ecritures (puisqu'elles ne contiennent pas toute la révélation, elles ne sont qu'un résumé) et en plus, V.R. tente de faire dire à l'Eglise des choses qu'Elle n'enseigne pas, donc c'est trop facile d'accuser quelqu'un d'avoir dit une chose qu'il n'a pas dite puis de contre-argumenter sur ce qu'on prétend lui attribuer.
La majorité des auditeurs de ce débat ont bien relevé la mauvaise foi de V.R., la mine renfrognée, les silences devant l'évidence et le manque d'arguments, même certaines personnes de son bord ont dit être déçues par V.R. qui habituellement dans ses travaux reste le plus factuel possible dans sa recherche de la vérité et sa capacité à être nuancé, qu'on ne partage ou pas ses conclusion sur le révisionnisme, il a des arguments bon ou mauvais, mais là en théologie c'était le vide intersidéral, rien, pas d'arguments, pas de logique.
L'abbé Z. a précisé que cette tentative de conversion est plus pour soulager son épouse (que V.R. a quitté) et ses enfants
que pour V.R. lui-même, puisqu'ils se connaissent depuis longtemps.
Car Dieu n'abandonne jamais le premier, en effet, si quelqu'un perd la Foi c'et parce qu'il a le premier quitté Dieu. Si on a la foi mais qu'on fait de graves péchés répétés (on perd la Charité) et donc si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit (donc de manière peccamineuse) et dans ce cas vient un temps où l'on perd la Foi.
DVG UDP.
Personne n'a répondu à mon commentaire sous la vidéo de Florian Rouanet.En cliquant sur ce lien, vous arrivez sur la vidéo de F. R. et le commentaire sélectionné est le mien :
https://www.youtube.com/watch?v=ucRIjz2 ... ptZ4AaABAg
3 personnes ont répondu sous la vidéo de M. l'abbé Zins.
Voir ici l'échange en cours pour ceux qui le souhaitent. En cliquant sur ce lien, vous arrivez sur la vidéo de M. l'abbé et le commentaire sélectionné est le mien :
https://www.youtube.com/watch?v=O7GVNhj ... yGt4AaABAg
Si ça vous chante, n'hésitez pas à aller vous prononcer sur ce qui a été dit par les uns et les autres sous les vidéos de M. l'abbé Zins, Florian Rouanet et Crux (Joachim).
DVG UDP.