documents sur l'église avant Jean XXIII

Paul
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documents sur l'église avant Jean XXIII

Message par Paul »

Bonjour,

existe-t-il un calendrier liturgique d'avant Jean XXIII (c'est à dire tel qu'il était juste avant la mort de Pie XII), que l'on peut acheter ou consulter quelque part? (mis à jour chaque année bien évidemment)
je cherche également un document (s'il en existe) résumant toutes les lois de l'église telle qu'elles étaient pratiquées et commandées juste avant la mort de Pie XII (c'est à dire sur le jeûne eucharistique, jeûne du carême et des vigiles, abstinence, commandements de l'église, etc...), en bref un document qui donne le fonctionnement de l'église en intégralité, juste avant la mort de Pie XII... avec analyse et repérage des éléments perturbateurs, tels que la semaine sainte de Bugnini

Merci beaucoup
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Abenader
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Re: documents sur l'église avant Jean XXIII

Message par Abenader »

Bonjour Paul.

Pour la liturgie, vous avez l'Année liturgique de Dom Guéranger. Je ne saurais trop vous le recommander. Il y manque quelques fêtes établies après son rappel à Dieu, mais l'essetienl y est, et plus que suffisement.

https://www.domgueranger.net/category/l ... iturgique/

Il y a également le site suivant:

https://www.introibo.fr/

très bien fait, et signalant les versions d'avant Jean XXL. Oubliez la première page, et allez directement à l'onglet "Missel", puis "temporal" et sanctoral".

Quant aux réformes bugninesques de la Semaine Sainte, en plus de ce fil

https://larchange.org/viewtopic.php?f=1 ... bb167bd7b2

il y a ici un très bon dossier:

http://salve-regina.com/index.php?title ... de_Pie_XII

Quant au document (s'il en existe) résumant toutes les lois de l'église, vous pourriez commencer avec un bon catéchisme.

http://salve-regina.com/index.php?title ... e_St_Pie_X

Bonne lecture !
Dernière modification par Abenader le sam. 29 févr. 2020 20:49, modifié 2 fois.
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Laetitia
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Re: documents sur l'église avant Jean XXIII

Message par Laetitia »

Paul a écrit : sam. 29 févr. 2020 12:38 Bonjour,

existe-t-il un calendrier liturgique d'avant Jean XXIII (c'est à dire tel qu'il était juste avant la mort de Pie XII), que l'on peut acheter ou consulter quelque part? (mis à jour chaque année bien évidemment)
Pourquoi cette question ? celui-ci ne vous convient-il pas ?! Calendrier des Dimanches et Fêtes de l'Année Liturgique

Paul a écrit : sam. 29 févr. 2020 12:38
je cherche également un document (s'il en existe) résumant toutes les lois de l'église telle qu'elles étaient pratiquées et commandées juste avant la mort de Pie XII (c'est à dire sur le jeûne eucharistique, jeûne du carême et des vigiles, abstinence, commandements de l'église, etc...), ...
Vous pouvez déjà consulter Le jeûne et l'abstinence et La Sainte Quarantaine.
Paul
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Re: documents sur l'église avant Jean XXIII

Message par Paul »

Laetitia a écrit : sam. 29 févr. 2020 16:09
Paul a écrit : sam. 29 févr. 2020 12:38 Bonjour,

existe-t-il un calendrier liturgique d'avant Jean XXIII (c'est à dire tel qu'il était juste avant la mort de Pie XII), que l'on peut acheter ou consulter quelque part? (mis à jour chaque année bien évidemment)
Pourquoi cette question ? celui-ci ne vous convient-il pas ?! Calendrier des Dimanches et Fêtes de l'Année Liturgique

Paul a écrit : sam. 29 févr. 2020 12:38
je cherche également un document (s'il en existe) résumant toutes les lois de l'église telle qu'elles étaient pratiquées et commandées juste avant la mort de Pie XII (c'est à dire sur le jeûne eucharistique, jeûne du carême et des vigiles, abstinence, commandements de l'église, etc...), ...
Vous pouvez déjà consulter Le jeûne et l'abstinence et La Sainte Quarantaine.
Je vous remercie beaucoup pour ces liens! Cependant ce calendrier là ne contient pas tout, tout en étant très utile. Est-ce celui de Pie XII juste avant sa mort le 9 octobre 1958 , ou d'avant?
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Re: documents sur l'église avant Jean XXIII

Message par Paul »

Abenader a écrit : sam. 29 févr. 2020 15:24 Bonjour Paul.

Pour la liturgie, vous avez l'Année liturgique de Dom Guéranger. Je ne saurais trop vous le recommander. Il y manque quelques fêtes établies après son rappel à Dieu, mais l'essetienl y est, et plus que suffisement.

https://www.domgueranger.net/category/l ... iturgique/

Il y a également le site suivant:

https://www.introibo.fr/

très bien fait, et signalant les versions d'avant Jean XXL. Oubliez la première page, et allez directement à l'onglet "Missel", puis "temporal" et sanctoral".

Quant aux réformes bugninesques de la Semaine Sainte, en plus de ce fil

https://larchange.org/viewtopic.php?f=1 ... bb167bd7b2

il y a ici un très bon dossier:

http://salve-regina.com/index.php?title ... de_Pie_XII

Quant au document (s'il en existe) résumant toutes les lois de l'église, vous pourriez commencer avec un bon catéchisme.

http://salve-regina.com/index.php?title ... e_St_Pie_X

Bonne lecture !
Merci beaucoup pour tout ces liens!
pour le fameux document (s'il en existe) résumant toutes les lois de l'église je voulais parler d'un document spécifique à la discipline (jeûne, abstinence, indulgences, etc...) sous le règne de Pie XII juste avant sa mort, en dehors de celle de tout temps (du catéchisme)
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Abenader
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Re: documents sur l'église avant Jean XXIII

Message par Abenader »

Les deuxième et troisième liens que vous a donné Laetitia sont à jour, vous pouvez vous y référer sans problème.

Si ma mémoire est bonne, il n'y a eu que deux changements minimes sous Pie XII. Le premier concerne le jeûne et l'abstinence de la vigile de l'Assomption (14 août) qui ont été transférés à la vigile de l'Immaculée (7 décembre), et le second concernant le jeûne eucharistique.

Avant 1953 prévalait si l'on devait communier le jejunum naturale, qui consiste en l'abstinence totale de toute nourriture et de toute boisson, eau y comprise, dans quelque quantité que ce soit, même pour raisons médicales (mais pas pour le viatique), à partir de minuit. Précepte qui obligeait sous péché grave et ne connaissait pas de légèreté de matière. En 1953 Pie XII assouplit cette règle (poussé par les fameux pastoraux autoproclamés) et déplace le jeûne eucharistique de minuit à trois heures pour la nourriture et les boissons alcooliques, et d'une heure pour les autres boissons, exceptée l'eau qui devient toujours permise, sous certaines conditions strictes, énumérées par la Constitution apostolique Christus Dominus.

Puis, le 19 mars 1957 Pie XII publia un Motu proprio dans lequel l'indult de 53 est généralisé sans plus de conditions.

Je vous conseille cependant, si vous communiez, de continuer à pratiquer le jejunum naturale, qui remonte à la plus haute antiquité.
Psaume 42 a écrit :Sicut cervus desiderat ad fontes aquarum : ita desiderat anima mea ad te, Deus.
Ev. S. Jean, 19, 28 a écrit :Sitio.
Paul
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Re: documents sur l'église avant Jean XXIII

Message par Paul »

Abenader a écrit : sam. 29 févr. 2020 20:48 Les deuxième et troisième liens que vous a donné Laetitia sont à jour, vous pouvez vous y référer sans problème.

Si ma mémoire est bonne, il n'y a eu que deux changements minimes sous Pie XII. Le premier concerne le jeûne et l'abstinence de la vigile de l'Assomption (14 août) qui ont été transférés à la vigile de l'Immaculée (7 décembre), et le second concernant le jeûne eucharistique.

Avant 1953 prévalait si l'on devait communier le jejunum naturale, qui consiste en l'abstinence totale de toute nourriture et de toute boisson, eau y comprise, dans quelque quantité que ce soit, même pour raisons médicales (mais pas pour le viatique), à partir de minuit. Précepte qui obligeait sous péché grave et ne connaissait pas de légèreté de matière. En 1953 Pie XII assouplit cette règle (poussé par les fameux pastoraux autoproclamés) et déplace le jeûne eucharistique de minuit à trois heures pour la nourriture et les boissons alcooliques, et d'une heure pour les autres boissons, exceptée l'eau qui devient toujours permise, sous certaines conditions strictes, énumérées par la Constitution apostolique Christus Dominus.

Puis, le 19 mars 1957 Pie XII publia un Motu proprio dans lequel l'indult de 53 est généralisé sans plus de conditions.

Je vous conseille cependant, si vous communiez, de continuer à pratiquer le jejunum naturale, qui remonte à la plus haute antiquité.
Psaume 42 a écrit :Sicut cervus desiderat ad fontes aquarum : ita desiderat anima mea ad te, Deus.
Ev. S. Jean, 19, 28 a écrit :Sitio.
Merci.
Je suis parfaitement d'accord avec le jeûne depuis minuit, c'est un trésor de grâces!
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