Mi ca El !?

« Dans les paroles du Christ nous ne devons pas voir l'attribution d'une valeur supérieure à la virginité ou au célibat par rapport au mariage.» (Alloc. aux délég. esp. 14/4/1982, OR Esp 18/4/1982 )

Si vis pacem a écrit :

Marcus a écrit :

Abbé Zins a écrit :La bête avait COMME les 2 cornes de l'Agneau, semblait avoir reçu pouvoir au nom du Christ, mais elle parlait comme le dragon, elle enseignait des doctrines condamnées, suscitées par le diable.

En voici un nouvel exemple. A ceux qui ne connaissent pas bien ce point de doctrine, ce qui suit pourra paraître de prime abord anodin.

A y regarder de plus près toutefois, il s'agit de rien moins que d'une doctrine contraire à la Foi, de la vieille hérésie de Jovinien combattue par les Saints Docteurs Jérôme et Augustin, condamnée par le Pape saint Sirice, lors du Concile réuni à Rome entre 389-390, avant d'être reprise par les Protestants et d'être anathématisée par le Saint Concile de Trente.

« Dans les paroles du Christ nous ne devons pas voir l'attribution d'une valeur supérieure à la virginité ou au célibat par rapport au mariage.» (Alloc. aux délég. esp. 14/4/1982, OR Esp 18/4/1982)

En attendant vos réflexions et commentaires !

"Dans le monde juif, ce qu'on demande à une femme, c'est d'être mariée et d'avoir des enfants, spécialement des garçons, afin de perpétuer la famille. II est impensable qu'une femme demeure célibataire et, pour une femme mariée, ne pas avoir d'enfants est considéré non seulement comme un déshonneur, mais comme une malédiction de Dieu."

Le vieux problème ressurgit....... Le Christ a dit : "Je ne suis pas venu abolir la Loi".. Il parlait de la Loi juive en vigueur à cette époque et qui n'a pas changé..
Quelques réflexions que je vous soumets, Monsieur l'abbé.

Bechtel a écrit : " Ou les femmes conservaient leur virginité mais ne mettaient pas d'enfants au monde et désobéissaient à l'exigence de la maternité. Ou elles avaient des enfants mais s'éloignaient du modèle virginal de Marie."

Saint Ambroise a écrit : " Heureuses les stériles !"

Saint Jérôme souligne "l'aspect hideux de la grossesse".

Saint Augustin, l'ex-débauché repenti, a écrit : "Pour vivre et dialoguer, combien est plus harmonieuse la cohabitation de deux amis que celle d'un homme et d'une femme !"

Ce sujet a déjà été débattu sur le FC.. L'Eglise a eu vraiment un problème avec le sexe..

Personnellement, j'ai des enfants, des petits enfants. Leur éducation est, a été une tâche noble. Qu'il y ait des hommes ou des femmes qui choisissent le célibat, soit. Mais je ne supporte pas que leur élévation vers Dieu soit plus grande du fait de leur condition.
Consacrer sa vie à construire une famille, loi naturelle heureusement respectée par nos parents et ancêtres, est une "tâche humble et difficile qui demande beaucoup d'amour"..

Marcus,

Marcus, je vois que nous n'avons pas tout à fait les mêmes classiques ! Pourquoi citer pêle-mêle Bechtel et les pères de l'Eglise ? Serait-ce que ceux-ci ne vous paraissent pas assez digne de foi qu'il faille citer un personnage aussi sulfureux ? De plus, le problème ce me semble n'est pas de savoir si vous "supportez" ou ne "supportez"

pas que l'élévation vers Dieu ... des hommes ou des femmes qui choisissent le célibat ... soit plus grande du fait de leur condition.

Le problème me parait être de savoir pourquoi se poser une telle question. L'état virginal est-il de part la nature une solution "plus douce" ou nécessitant plus d'abnégation de la part de la créature. Et si la deuxième solution vous parait plus dure ... Peut-elle être plus agréable à Dieu dans un certain sens ?

Pour ceux qu'intéressent la pensée de Guy Bechtel, le site suivant : http://www.denistouret.net/textes/Bechtel.html, leur sera peut-être de quelqu'utilité.

Pie XII a écrit :
« C'est une vérité de foi, encore récemment énoncée par Nous dans l'encyclique Sacra Virginitas, que la virginité est supérieure à l'état matrimonial, parce que l'âme vierge noue des liens d'amour absolu et indissoluble directement avec Dieu, voire avec le Verbe incarné, Jésus-Christ.

En effet, tout ce qu'elle a reçu en don de Dieu pour être épouse et mère, elle le lui offre en holocauste sur l'autel d'un renoncement complet et éternel.

Pour arriver au coeur de Dieu, l'aimer et en être aimée, l'âme ne passe pas à travers d'autres coeurs, elle ne s'arrête pas à traiter avec d'autres créatures ; rien ne s'interpose entre elle et Jésus, aucun obstacle, aucun diaphragme.» (Pie XII, Discours Vi diamo, 24/4/1957)

KW a écrit :« Les paroles du Christ rapportées en Mt.19,11s (ainsi que celles de Paul en I Cor. ch.7) ne donnent de fondement ni pour soutenir l'infériorité du mariage ni la supériorité de la virginité ou du célibat, en tant que, par nature, il consiste à s'abstenir de l'union conjugale corporelle....

Dans les paroles du Christ sur la continence "pour le royaume de Dieu" (Mt. 19,10-12), il n'y a aucune allusion se rapportant à l'infériorité du mariage en raison du corps, c.à.d. en raison de l'essence du mariage qui consiste dans le fait que l'homme et la femme s'unissent en lui de sorte qu'ils soient "une seule chair" (Gen. 2,24).» (JP 2, Audience Générale Mercredi 14/4/1982, OR Esp 18/4/1982 p.263)

Pie XII a écrit : « Pour ce motif surtout, il faut l'affirmer - ce que l'Eglise enseigne clairement - la sainte virginité l'emporte par son excellence sur le mariage. Le divin Rédempteur l'avait déjà suggéré à ses disciples comme un conseil de vie plus parfaite (Mt.19,10s) ; et l'Apôtre Paul , après avoir dit du père qui donne sa fille en mariage : « Il fait bien», ajoute aussitôt : « Et celui qui ne la donne pas en mariage, fait mieux » (I Cor. 7,38).

Ce même Apôtre, tout en comparant le mariage avec la virginité, expose plus d'une fois sa pensée, surtout lorsqu'il dit :« Je veux en effet que vous soyez tous comme moi.. Aux célibataires et aux veuves, je dis donc qu'il est bon de demeurer comme moi » (I Cor.7,7s).... C'est pourquoi l'Apôtre des Nations, inspiré de l'Esprit-Saint, nous avertit : « L'homme qui n'est pas marié a souci des affaires du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur ... Et la femme sans mari, comme la vierge, pense aux choses du Seigneur, pour être sainte de corps et d'esprit » (I Cor.7,32,34).

Telle est donc la première intention, telle est la principale raison de la virginité chrétienne : à savoir d'aspirer uniquement et de diriger son esprit et son coeur vers les choses divines ; de vouloir plaire à Dieu en toutes choses ; de penser à lui intensément et de Lui consacrer totalement son esprit et son corps. Les saints Pères ont toujours interprété de cette façon la parole de Jésus-Christ et la doctrine de l'Apôtre des Nations depuis les premiers temps de l'Eglise, en effet, ils ont considéré la virginité comme une consécration du corps et de l'esprit offerte à Dieu.» (Pie XII, Enc. Sacra virginitas, 25/3/1954)

Marc a écrit :L'abbé Zins a raison sur toute la ligne.

Il faudrait dire une fois pour toutes que l'abbé Zins a passé toute sa vie (qui est loin d'être terminée) à étudier les Papes, les Pères et Docteurs de l'Eglise et les Saints.

Alors quand je vois certains intervenants aller raconter n'importe quoi sur tous les sujets, j'ai envie de leur dire : "Ecoutez, pour une fois, fermez votre gueule !!!", parce que lorsque Dieu va FRAPPER rien, absolument rien, ne pourra vous protéger de SA JUSTICE.

A une époque où plus aucune autorité n'est respectée, Dieu, Lui, va faire respecter la sienne. Je m'en réjouis à l'avance, car Dieu vomit les tièdes.

Vous défendez une nouvelle religion (celle de Vatican II) qui ne draine plus personne (quelques vieux, encore), dont les crimes sexuels, spécialement aux Etats-Unis, sont tels, que l'on en vient à se demander qui ne commet pas de crimes sexuels aux USA.

Cette religion gnostique va mourir de sa belle mort. C'est fini. Profitez-bien du peu de temps encore qui vous reste, car, comme on dit chez moi : "cela va viendre, cela va viendre !!!".
C'est comme la ripoublique et la démoncratie : tout cela va finir bientôt, quand Dieu sifflera la FIN de la partie.

Que Dieu purifie tout cela par le FEU.

Marc.

Les citations de St Augustin, St Jérôme et les autres tirées hors du contexte n'ont aucun sens, encore si elles ne sont pas des faux, de fausses traductions.

« Les saints Pères ont toujours interprété de cette façon la parole de Jésus-Christ et la doctrine de l'Apôtre des Nations depuis les premiers temps de l'Eglise, en effet, ils ont considéré la virginité comme une consécration du corps et de l'esprit offerte à Dieu.» (Pie XII, Enyclique Sacra virginitas, 25/3/1954) ?

« Il y en avait d'autres qui, bien qu'ils ne réprouvaient pas la continence perpétuelle, l'égalaient cependant avec l'état du mariage.» (Saint Thomas, Contra Gentes 3. 138)

« Comme cela est montré très clairement dans le livre de Saint Jérôme (Contra Jovinianum), ce fut l'hérésie de Jovinien, qui prétendait que la virginité n'était pas à préférer au mariage.» (Saint Thomas, 2.2. 152,4)


« Jovinien qui, il y a peu d'années, a tenté d'enseigner une nouvelle hérésie, soutenait que les Catholiques approuvaient les manichéens puisque, à l'encontre de son opinion qui les égalaient, ils plaçaient la sainte virginité au-dessus du mariage.» (Saint Augustin, De conj. et concup. ch.23)


« Cette erreur est détruite et par l'exemple du Christ, qui a choisi une Mère Vierge et a Lui-même conservé la virginité, et par la doctrine de l'Apôtre (I Cor. 7,25s), qui conseille la virginité comme un bien meilleur,

et aussi par la raison : car 1̊ le bien divin surpasse le bien humain, 2̊ le bien de l'âme est préférable à celui du corps, 3̊ le bien de la vie contemplative est supérieur à celui de la vie active.. etc.» (Saint Thomas, 2.2. 152,4)

Fortes in Fide a écrit :Sire Marcus,

rassurez-vous, tous ne sont pas appelés au célibat consacré. Ce serait une grave faute de prudence que de dire : "le célibat consacré est meilleur, donc je choisis cet état de vie".

Mais il n'empêche, que INDEPENDAMMENT de ce que vous pensez, l'Eglise a TOUJOURS enseigné que la virginité consacrée était un état de vie supérieur à l'état matrimonial.

Nous DEVONS l'admettre, car tel est ce qu'enseigne l'Eglise. Si nous pensons autrement, nous devons rectifier notre jugement.

Et surtout, nous devons comprendre pourquoi l'Eglise dit cela.

Contrairement à ce que vous dites, cela n'a RIEN à voir avec la femme, avec la "copulation" etc. Ce qui est supérieur, ce n'est pas la virginité, c'est la virginité CONSACRÉE (en tant que consacrée). Ce qui est inférieur, ce n'est pas la copulation, c'est l'état de vie matrimonial.

Et, comme le dit saint Thomas cité par l'abbé Zins, il y a plusieurs raisons :
-d'une part l'objet : la virginité consacrée à Dieu comme objet, ce qui n'est pas le cas du mariage
-d'autre part par la finalité.
-etc. (lisez les citations de l'abbé Zins).

***

Encore une fois, je me permets de vous redire que la source de la vérité, ce n'est pas votre jugement, vos réactions, votre expérience. L'Eglise enseigne la supériorité de la virginté consacrée, vous DEVEZ accueillier cette vérité et, à sa lumière, rectifier vos jugements.

PRIMUM FIDES.

Fortes in Fide.