Mi ca El !?

J'ai une question à propos des choix que nous devons faire pour nos nourritures intellectuelles et spirituelles dans les livres, films ou vidéos. En effet, bien que je fasse le tri dans l'essentiel, j'ai encore l'habitude, par curiosité (vaine ?), de voir ce que nos ennemis publient ou affirment, de m'y plonger à l'occasion, ne fut-ce que pour contredire si c'est important. Ceci dit, certains éxégètes protestants font de bonnes analyses, même si elles sont teintées de leurs hérésies.

En résulte-t-il toujours une souillure, même avec de bonnes intentions ? Est une offense envers Dieu ?

Si nous sommes bien formés, cela ne devrait pas poser de problèmes, mais je reconnais que, dans le passé où je n'étais pas instruits des vérités de notre sainte religion, j'ai eu la présomption et l'imprudence de m'y intéresser... Cela m'a sans doute fait perdre un temps précieux et des grâces du bon Dieu. Je suis encore tenté par ce genre de curiosité, peut-être par solitude et désir de contact.

Faut-il donc, par précaution, éviter ces occasions de pécher, au risque de ne pas être au courant de l'évolution de nos ennemis ? au risque de rester à l'excès dans notre bulle protectrice ? Faut-il l'éviter absolument ou s'y risquer quand nous sommes en état de le faire ?

Dans le fil sur René Guénonviewtopic.php?p=11843&hilit=poison&sid= ... bc#p11843 , j'ai été positivement interpellé par les réponses judicieuses de Si vi pacem et de l'abbé Zins.

Il y a toutes sortes d'ennemis de l'Église. Certains se vainquent en les faisant voir tels qu'ils sont, d'autres ne peuvent être vaincus que par la prière et le jeune ... (et surtout pas par la discussion)

Et pour revenir à votre interrogation, je crois que c'est d'abord une question de priorité. Avant de vous occuper doctrinalement des Protestants, occupez-vous d'abord des modernistes et conciliaires ... Le "protestantisme" doctrinal, c'est assez démodé aujourd'hui (même si le protestantisme politique et juridique reste vivant et actif), en revanche le modernisme est partout ...

Il existe, dans le monde "tradi", une certaine opposition toute théorique et inoffensive au "protestantisme", une opposition qui concerne surtout des choses et hommes du passé ... Voilà un exemple de rester à l'excès dans sa bulle protectrice, à mon humble avis ...

chartreux a écrit : mar. 09 mai 2023 8:18 Il y a toutes sortes d'ennemis de l'Église. Certains se vainquent en les faisant voir tels qu'ils sont, d'autres ne peuvent être vaincus que par la prière et le jeune ... (et surtout pas par la discussion)

Et pour revenir à votre interrogation, je crois que c'est d'abord une question de priorité. Avant de vous occuper doctrinalement des Protestants, occupez-vous d'abord des modernistes et conciliaires ... Le "protestantisme" doctrinal, c'est assez démodé aujourd'hui (même si le protestantisme politique et juridique reste vivant et actif), en revanche le modernisme est partout ...

Il existe, dans le monde "tradi", une certaine opposition toute théorique et inoffensive au "protestantisme", une opposition qui concerne surtout des choses et hommes du passé ... Voilà un exemple de rester à l'excès dans sa bulle protectrice, à mon humble avis ...

Merci pour vos conseils. L'important est de ne pas perdre le temps précieux qui nous est donné. J'en ai assez perdu dans le passé.

Doumé a écrit : lun. 08 mai 2023 17:07 J'ai une question à propos des choix que nous devons faire pour nos nourritures intellectuelles et spirituelles dans les livres, films ou vidéos. En effet, bien que je fasse le tri dans l'essentiel, j'ai encore l'habitude, par curiosité (vaine ?), de voir ce que nos ennemis publient ou affirment, de m'y plonger à l'occasion, ne fut-ce que pour contredire si c'est important. Ceci dit, certains éxégètes protestants font de bonnes analyses, même si elles sont teintées de leurs hérésies.

En résulte-t-il toujours une souillure, même avec de bonnes intentions ? Est une offense envers Dieu ?

Si nous sommes bien formés, cela ne devrait pas poser de problèmes, mais je reconnais que, dans le passé où je n'étais pas instruits des vérités de notre sainte religion, j'ai eu la présomption et l'imprudence de m'y intéresser... Cela m'a sans doute fait perdre un temps précieux et des grâces du bon Dieu. Je suis encore tenté par ce genre de curiosité, peut-être par solitude et désir de contact.

Faut-il donc, par précaution, éviter ces occasions de pécher, au risque de ne pas être au courant de l'évolution de nos ennemis ? au risque de rester à l'excès dans notre bulle protectrice ? Faut-il l'éviter absolument ou s'y risquer quand nous sommes en état de le faire ?

Dans le fil sur René Guénonviewtopic.php?p=11843&hilit=poison&sid= ... bc#p11843 , j'ai été positivement interpellé par les réponses judicieuses de Si vi pacem et de l'abbé Zins.

Dans le fil auquel renvoie Doumé, il est répondu en grande partie à sa question.

Quelle a été l’enseignement et la pratique de l’Eglise à ce sujet ?

L’existence de l’index des livres, et de certains auteurs, dont la lecture était prohibée, d’une part, puis, devant le flot immense d’ouvrages hétérodoxes qu’il aurait fallu y ajouter, la nécessité d’avoir son imprimatur pour publier des ouvrages en matières religieuses et morales, d’autre part, le fait déjà comprendre.

Les clercs eux-mêmes, pourtant instruits en ces matières, ne pouvaient pas lire de tels ouvrages prohibés, sauf par autorisation spéciale, en vue de pouvoir en faire des réfutations, quand cela s’avérait nécessaire.

Faudrait-il s’astreindre à regarder des “films pornos”, rejetables en soi, pour “mieux” les “réfuter” ?

Ceux prétendant qu’il importerait de s’en faire une idée plus précise afin d’en “mieux” détourner autrui, commencerait (ou commence) par s’en souiller eux-mêmes l’esprit et la mémoire. De quoi fournir aux cornus une multiplication de matériaux déjà tout prêts, pour leurs futures tentations.

« Qui aime le péril, y périra.» (Ecclésiastique 3,27).

Il y a tant de bonnes et profondes choses à lire chez tant de bons auteurs, qu’une vie n’y suffirait pas.


Par contre, il peut y avoir des situations, devoirs, occasions, qui rendent soit quasi nécessaires, soit utiles, l’étude de sophismes ou erreurs, en vue soit d’en repousser des attaques, soit d’aider quelqu’un à s’en sortir.

Mais là encore, au lieu de le faire par soi-même, mieux vaut étudier en cela même de bons auteurs les ayant réfutés.

Combien ont été avantagés sur nous, ceux ayant vécu en des périodes et lieux où tout ce qui était ouvertement dépravé, tordu, impie, mensonger, etc, était prohibé et banni publiquement.

Et pourquoi croyez-vous qu’en l’empire romain décadent ou en des pays aux moeurs corrompues, tant d’âmes d’élite sont allées s’isoler en des monastères, couvents, ermitages ?

Plus on est exposé aux dangers, moins il est facile de s’en garder et de n’en être pas atteint.

Quelle terrible et néfaste époque, en cette optique, que la nôtre.

Merci, monsieur l'abbé, pour votre réponse.

Il y eut un temps où je lisais tout ce qui me passait entre les mains. Ma curiosité était insatiable. Elle m'a mené sur des chemins dangereux ; J'aurais du prier pour ne pas me perdre...

Il me reste encore des résidus propres à me faire tenter, le démon appuyant de préférence par là où nous avons péché.

 

Doumé a écrit : lun. 08 mai 2023 17:07 
J'ai une question à propos des choix que nous devons faire pour nos nourritures intellectuelles et spirituelles dans les livres, films ou vidéos.
 

- Dans l’ordre spirituel le catéchisme est un excellent compagnon … :

Mgr Dupanloup - Le Catéchisme chrétien, pp. XVII-XIX a écrit : 
Un de nos contemporains, dont je me plais à reconnaître l'esprit élevé et sincère, M. Jules Simon, s'est exprimé sur le Catéchisme en ces termes remarquables :

« Je trouve dans la religion chrétienne un caractère qui me ravit : c'est qu'elle joint la métaphysique la plus savante à la plus parfaite et, si on peut le dire, à la plus efficace simplicité. Assurément, le Timée de Platon et le XII° livre de la Métaphysique d'Aristote sont des merveilles ; mais je n'espère pas qu'il sorte de là un symbole qu'on puisse faire réciter aux petits enfants. Il n'y a, jusqu'ici, que la religion chrétienne qui ait eu à la fois la Somme de saint Thomas et un Catéchisme »

Il n'existe pas, en effet, il n'a jamais existé ni pu exister, en dehors du Christianisme, un livre qui, sous un plus mince volume, dans un ordre plus sûr, avec des formules plus simples, plus précises, renferme plus de vérités, sur Dieu, sur l'homme, sur le monde présent, sur la vie future ; qui forme un tout plus fini, plus substantiel, un corps de doctrine plus achevé, plus complet : c'est simplement le sommaire de toute la sagesse divine et humaine.

On a certes bien tort, parce que ce livre est placé d'abord entre les mains du premier âge, d'imaginer qu'il ne peut être bon que pour des enfants. Pour être dans le vrai, il faut dire que ce livre est bien plus le livre des hommes que celui des enfants ; car c'est aux hommes bien plus qu'aux enfants que va cette chose si importante à faire, si difficile à saisir, une synthèse, un résumé de doctrine, A trente ou quarante ans, bien mieux qu'à dix ou douze ans, on est en état de comprendre que là, sous une formule synthétique et abrégée, se trouvent rassemblées toutes les vérités religieuses nécessaires à connaître : bien mieux que l'enfant, l'homme fait saura par la réflexion tirer de ces brèves formules tout ce qu'elles renferment, et, s'il en éprouve le besoin, formuler à l'encontre ses incertitudes ou même ses contradictions.

C'est un grand malheur pour les hommes de n'étudier le Catéchisme chrétien que dans leur enfance, et de n'y pas revenir alors que, mûris par l'âge, ils seraient mieux en état de le bien entendre et de l'admirer.
 

- Dans l’ordre intellectuel, la lecture d’auteurs de référence reconnus est certainement la meilleure voie pour ne pas perdre un temps précieux.

Doumé a écrit : lun. 08 mai 2023 17:07 
je reconnais que, dans le passé où je n'étais pas instruits des vérités de notre sainte religion, j'ai eu la présomption et l'imprudence de m'y intéresser... Cela m'a sans doute fait perdre un temps précieux et des grâces du bon Dieu. Je suis encore tenté par ce genre de curiosité, peut-être par solitude et désir de contact.

Faut-il donc, par précaution, éviter ces occasions de pécher, au risque de ne pas être au courant de l'évolution de nos ennemis ? au risque de rester à l'excès dans notre bulle protectrice ? Faut-il l'éviter absolument ou s'y risquer quand nous sommes en état de le faire ?
 

Le passé nous enseigne l’humilité ... quant à l’étude honnête d’un sujet, elle nous permettra peut-être d’éclairer notre prochain ...
 

 

chartreux a écrit : mar. 09 mai 2023 8:18 

Et pour revenir à votre interrogation, je crois que c'est d'abord une question de priorité. Avant de vous occuper doctrinalement des Protestants, occupez-vous d'abord des modernistes et conciliaires ... Le "protestantisme" doctrinal, c'est assez démodé aujourd'hui (même si le protestantisme politique et juridique reste vivant et actif), en revanche le modernisme est partout ...

Il existe, dans le monde "tradi", une certaine opposition toute théorique et inoffensive au "protestantisme", une opposition qui concerne surtout des choses et hommes du passé ... Voilà un exemple de rester à l'excès dans sa bulle protectrice, à mon humble avis ...
 

Je crois que vous faites erreur ... pour faire court et à titre de réfutation péremptoire, le protestantisme a eu, notamment par la présence active de théologiens protestants, une influence certaine (pour ne pas dire plus) sur Vatican II, acte fondateur de l'entité moderniste.

Dans un autre registre tout aussi instructif (on s’en tiendra là), il est intéressant de se pencher, par exemple, sur l’ouvrage de Ratzinger Les principes de la théologie catholique et de noter la fréquence de citation d’auteurs tels Barth, Bultmann ou Cullmann …
 

Merci, Si vis pacem, de rappeler les fondamentaux et les bases que nous avons plus ou moins tendance à ne pas assez approfondir pour nos actions.

En dehors du catéchisme, y a-t-il un livre d'exégèse catholique que vous conseilleriez ?

 

Doumé a écrit : mer. 10 mai 2023 12:50 
Merci, Si vis pacem, de rappeler les fondamentaux et les bases que nous avons plus ou moins tendance à ne pas assez approfondir pour nos actions.

En dehors du catéchisme, y a-t-il un livre d'exégèse catholique que vous conseilleriez ?
 

Les textes pontificaux ; ils nous enseignent les principes régissant l’ensemble des questions qui se posent à nous.

De manière spéciale, je recommanderai comme base de départ :
- Sollicitudo omnium ecclesiarum de Pie VI.
- Quanta cura, de Pie IX, avec évidemment le Syllabus, son corollaire.
 

Merci.