Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour

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Abbé Zins
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Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour

Message par Abbé Zins »

Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour :

Ce point-là est sans doute le plus mystérieux et étonnant de tout ce qui concerne ces deux Témoins annoncés par l'Apocalypse.

A cause de cela même, c'est aussi le plus difficile à admettre par les personnes de peu de Foi ; c'est celui-ci qui a entraîné certains à réduire cette annonce prophétique à un simple sens symbolique.

Ces 2 Témoins sont-ils morts en leur temps, et doivent-ils ressuciter pour accomplir alors leur mission ?

Ou bien sont-ils encore et toujours vivants en leur corps, depuis si longtemps ?

Et en ce cas, où et comment vivent-ils ?

L'Écriture dit-Elle quelque chose à ce sujet ? Si oui, où et quoi ?

Qui pourrait citer des commentateurs faisant autorité s'appliquant à traiter de ce point si surprenant ?
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Abbé Zins
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Re: Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour

Message par Abbé Zins »

Voici les textes révélés annonçant la survie

et l'intervention à la fin du monde des deux Témoins


dont Saint Jean annonce l'intervention miraculeuse dans l'Apocalypse ;

intervention aussi mentionnée dans l'Ancien et le Nouveau Testament,

et, pour Elie, par le divin Maître Lui-même :
« Hénoch.. marcha en présence de Dieu, et il n'apparut plus : car Dieu l'emporta.» (Gen.5,24)

« C'est par la foi qu'Hénoch fut transporté ailleurs, de sorte qu'il ne vit point la mort et on ne le vit plus : car Dieu l'avait porté ailleurs : or avant cette translation, il lui est rendu témoignage qu'il avait plû à Dieu.» (Hb.11,5)

« Hénoch plut à Dieu et fut transporté en paradis, afin d'être donné aux Nations pour la pénitence.» (Eccli. 44,16)
« Élie dit à Élisée : demande-moi ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi..
Tandis qu'ils continuaient de marcher en s'entretenant voici qu'un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.
Élisée regardait et criait : Mon Père ! Mon Père ! Le char d'Israël et ses cochers. Et il ne le vit plus.» (IV Rois 28,11s)
« Élie se leva, Prophète semblable au feu, et sa parole était enflammée comme un flambeau..
Combien es-tu rendu glorieux, ô Elie, par tes prodiges, et qui pourrait se vanter d'être semblable à toi ?..
Toi qui fus enlevé dans un tourbillon de flamme, et dans un char aux chevaux de feu ;
toi qui a été inscrit pour les jugements des temps, pour adoucir la colère du Seigneur, pour tourner le coeur du père vers le fils et rétablir les tribus de Jacob ?
Bienheureux ceux qui te verront, et qui seront honorés de ton amitié.
Car nous vivons seulement une vie, après la mort notre nom n'est point comme le tien.» (Eccli. 48,1,4,9-12)
« Voici que moi, je vous enverrai le Prophète Elie, avant que vienne le jour du Seigneur, grand et terrible.
Et il tournera le coeur des pères vers les fils, et le coeur des fils vers leurs pères ; de peur que je vienne et que je frappe la terre d'anathème.» (Malachie 4,5s)
« Élie viendra certes,

et il restituera toutes choses

(Mt. 17,10 ; Lc. 9,11)

Ce restituera toutes choses implique

rien de moins que

tout sera renversé auparavant !
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Abbé Zins
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Re: Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour

Message par Abbé Zins »

« Hénoch et Élie n'ont pas encore acquis la résurrection puisqu'ils n'ont point encore subi la mort, eux qui ont pourtant été enlevés de la terre et qui, destinés à la clarté de l'éternité, sont préservés de tout vice, préjudice, de tout dommage et de toute lésion, jouissant en leur chair d'une parfaite intégrité, car en quoi pourraient-ils rendre dans le futur le témoignage de la foi, si leur intégrité présente n'était point le garant de leur intégrité future ? » (Tertullien, l. de Resur. carnis, ch.8)
« Ils mènent donc là ensemble une vie quasi bienheureuse, exempte de concupiscence et de nos misères, dans la contemplation du Dieu Très-Haut..

Ils sont donc dans un état intermédiaire entre les viateurs et les Bienheureux, à savoir dans un état de repos et de contemplation.

Aussi, de même qu'ils ne travaillent point ni ne souffrent, ils ne méritent point. Mais ils mériteront à nouveau grandement, en revenant (sur terre) et en combattant contre l'Antéchrist.» (Corn. in Gen. 5,24)
« Il n'est donc pas simplement probable, comme quelques-uns l'ont dit témérairement, mais tout à fait certain et de foi, en raison du consensus des Écritures, des Pères et de l'enseignement de l'Église, que Hénoch et Élie ne sont point morts, mais ont été transportés vivants au paradis, quoique l'on puisse douter du lieu et de la nature de cet endroit inconnu, et qu'ils reviendront avant la fin du monde.» (Cornelius a Lapide in Hb. 11,5 et in Eccli. 44,16 et 48,9)

Par ailleurs, l'article du DTC sur la mort (col. 2490s) note que Saint Robert Bellarmin (De Romano Pont. L. 3 ch. 6) enseigne que nier la venue d'Hénoch et Elie avant la fin du monde est une hérésie.

Qui pourrait citer le passage exact du DTC, ou mieux de Saint Robert directement ?
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Abbé Zins
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Re: Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour

Message par Abbé Zins »

« « Hénoch, dit l'Apôtre (Hb. 11, 5), fut transporté ailleurs, de sorte qu'il ne vit point la mort ». De même Élie, en ce corps, dans un char de feu, c.à.d. porté par les Anges qui sont des esprits et comme des flammes de feu pour faire la volonté de Dieu, a été enlevé ainsi jusqu'au ciel.» (Saint Ambroise, in Symb. Apost. sub finem)
« Élie, le maître d'Élisée, n'a-t-il pas été enlevé au ciel, porté par des Anges, et n'est-il pas monté sur un quadrige de feu comme un vainqueur dans un triomphe ?
Car il était vainqueur, non certes de barbares, mais des voluptés du siècle.» (Saint Ambroise, serm. 2 de Eliseo)
« Élie a été élevé jusqu'au ciel aérien, afin d'être conduit aussitôt dans un lieu secret de la terre, où il vivra désormais dans un grand repos de la chair et de l'esprit, jusqu'à ce qu'il revienne a la fin du monde et rende à la mort son tribut.

Car sa mort a été repoussée, mais il n'y échappera point.»

(Saint Grégoire le Grand, hom. 20 in Ev.)
« Hénoch et Élie sont réservés à une mort future, afin d'éteindre par leur sang (l'incendie allumé par) l'Antéchrist.» (Tertullien, lib. de Anima ch.50)
Si vis pacem
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Re: Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour

Message par Si vis pacem »

A propos d'Elie :
E. Mangenot dans le Dictionnaire de la Bible, tome II, col. 1675 a écrit : C'est une tradition constante parmi les catholiques qu'Élie a été enlevé de terre corps et âme et qu'il n'a pas payé son tribut à la mort. Diverses opinions se sont produites relativement à la manière dont se fit son enlèvement et au lieu où il fut transporté. A la suite de saint Chrysostome, Hom. de Ascensione, n° 5, t. L, col. 450, certains commentateurs ont pensé que le char et les chevaux qui emportèrent Élie étaient réellement de feu. Cela ne ressort pas nécessairement du texte, qui, selon le sentiment le plus probable, décrit la vision telle qu'elle apparut aux yeux émerveillés d'Élisée, sans rien affirmer sur la nature des phénomènes. Aussi la plupart des exégètes pensent qu'un tourbillon lumineux et resplendissant a environné Élie et l'a ravi aux regards de son disciple. Quant au lieu où le prophète fut emporté, il est inconnu. Le texte hébreu dit simplement qu'Élie monta « au ciel » ; la version des Septante a traduit : ώς είς τόν ούρανόν, et les Pères latins ont admis la leçon correspondante de l'Italique : quasi in caelum. L'auteur des Quaestiones et responsiones ad orthodoxos, q. LXXXV, t. VI, col. 1323 ; saint Irénée, Cont. haer., V, 5, 1, t. VII, col. 1135; Tertullien, Adv. Marcion., V, 12, t. II, col. 502, et saint Thomas, Sum. theol., 3a pars, q. XLIX, a. v, ad 2um, pensent qu'Élie a été transporté à travers l'atmosphère au paradis terrestre. Saint Grégoire le Grand, Hom. XXIX in Evangel., n° 5, t. LXXVI , col. 1216, et Rupert, De Trinit., III , 23, t. CLXVII , col. 321, placent son séjour dans une région terrestre ignorée. Il est plus sage avec Théodoret, Quaest. XLV, in Gen., t. LXXX, col. 145, de ne pas décider en des matières sur lesquelles l'Écriture garde le silence. L'enlèvement d'Élie a été regardé par les premiers chrétiens comme une figure de la résurrection. Martigny, Dictionnaire des antiquités chrétiennes, 2. édit., Paris, 1877, p. 272-273.

La date de l'enlèvement d'Élie est aussi inconnue. On le place généralement sous le règne de Josaphat. Quelques exégètes voudraient que le prophète fut encore vivant sur terre du temps de Joram, roi de Juda, parce qu'on apporta à ce roi un écrit d'Élie, qui lui annonçait la punition de son idolâtrie et de son fratricide. II Par., XXI, 12-15. Mais il est plus probable que Dieu avait révélé à Élie avant son enlèvement les crimes et le châtiment de Joram, et que le prophète avait consigné cette révélation dans un écrit, qu'il remit aux mains d'Élisée, en chargeant son disciple de le transmettre au roi de Juda. Clair, Les Paralipomènes, Paris, 1883, p. 318-319.
Si vis pacem
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Re: Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour

Message par Si vis pacem »

A propos d'Hénoch :
E. PALIS, dans le Dictionnaire de la Bible, Tome III col. 593-594 a écrit : La vie sainte d'Hénoch eut pour récompense une faveur qui n'a d'analogue dans toute l'histoire du peuple de Dieu que ce qui arriva au prophète Élie. IV Reg., II, 3, 5, 11-12. Après que l'auteur inspiré a donné le total des années d'Hénoch, au lieu de terminer par la formule « et il mourut », qui revient invariablement pour tous les autres patriarches depuis Adam jusqu'à Noé, il dit : « Et il marcha avec Dieu, et il ne parut plus, parce que Dieu le prit. » Gen., v, 24. L'Écriture fait entendre par là qu'Hénoch ne mourut point. Saint Paul rappelle sa « translation ». Cf. Heb., XI, 5. La Bible ne dit pas en quel lieu il fut transporté. On lit bien dans Eccli., XLIV, 16 (Vulgate), « qu'il fut transporté dans le paradis, » ce que les uns ont entendu d'un endroit délicieux quelconque et les autres, en bien plus grand nombre, du paradis terrestre (voir S. Thomas, IIIa, q. XLIX, a .5, ad 2um; cf. Ia, q. CII, a. 2, ad 2um); mais les mots « dans le paradis », sur lesquels reposent principalement ces deux opinions, dont la seconde, du reste, offre de très graves difficultés, ne se lisent pas dans le texte grec, ce qui faisait déjà soupçonner que c'était une glose du traducteur latin ou de quelque copiste. Ce soupçon est devenu à peu près une certitude depuis la découverte du manuscrit hébreu, où ces mots manquent également. Nous ne pouvons donc rien affirmer touchant le lieu que ce patriarche habite. Cf. Estius, Annot. in praecipua et difficiliora Sacrae Scripturae loca, Paris, 1684, p. 7. — C'est une antique tradition dans l'Église, que Hénoch viendra avec Élie avant le jugement dernier pour annoncer le second avènement du Fils de Dieu, convertir les Juifs, combattre par sa prédication l'Antéchrist et qu'il sera mis à mort par « cet homme de péché ».

Voir Estius, In Sent. IV, XLVII, 10; S. Thomas, IIIa, q. XLIX, a. 5, ad 2um. On a vu dans ces deux saints personnages les deux témoins de l'Apocalypse qui prê­cheront la pénitence aux derniers hommes, les deux candélabres élevés devant le Seigneur comme pour éclairer les derniers jours du monde, les deux adver­saires de l'Antéchrist qui, mis à mort par lui, ressusciteront bientôt après et monteront au ciel dans une nuée de gloire. Apoc., XI, 3-12. En ce qui regarde Hénoch, cette interprétation traditionnelle de l'Apocalypse est comme le corollaire des divers passages de l'Écriture relatifs à ce patriarche. Puisqu'il n'est point mort, Heb., XI, 5, qu'il est représenté, Eccli., XLIV, 16, comme un exemple (grec) ou un initiateur (Vulgate) de pénitence pour les nations, et que, en outre, il a été le prophète du jugement de Dieu, Jude, 14, les exégètes ont pu conclure à bon droit, de ces données réunies, que cet homme mystérieux avait été réservé par Dieu pour venir, à la fin des temps, préparer les hommes, par sa prédication et ses exemples, au jugement annoncé par lui tant de siècles à l'avance.
Si vis pacem
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Re: Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour

Message par Si vis pacem »

Si monsieur l'abbé pouvait nous rendre le service de faire office de traducteur, nous l'en remercierions :
Cardinal Lépicier – Tractatus de novissimis. Paris, 1921, pp.362-363 a écrit : Utrum Henoch et Elias nunc in paradiso terrestri commorentur ?

Resp. Negative, cum paradisus terrestris, in quo positus fuit Adam, subversus manserit in universali diluvio. — Nec obstat superius citatus locus (1) ; nam verba in paradisum in textu graeco desiderantur, et aliunde paradisus hic dici potest positus pro caelo. Sed nec valet in contrarium auctoritas S. Thomae, cum ille rem non definiat, sed potius tanquam probabilem sententiam ex aliorum mente exhibeat ; ait enim (2) : Elias sublevatus est in caelum aërum, non autem in caelum empyreum, qui est locus Sanctorum; et similiter etiam Henoch raptus est ad paradisum terrestrem, ubi cum Elia simul creditur vivere usque ad adventum Antichristi (3) . Ceterum, cum Scriptura locum siluerit ubi duo isti viri nunc asservantur, tutius est de hoc nihil decernere, ut monent S. Augustinus (4), S. Ioannes Chrysostomus (5), necnon Theodoretus (6). —Igitur dicendi sunt duo hi fidei praecones in aliquem superiorem locum assumptos a Deo, ibi miraculose conservari, ut sub fine mundi veritati Incarnationis Christi, sanguinis eius virtute, testimonium perhibeant. Sunt autem, etsi adhuc in carne viventes, in gratia confirmati; unde in Ecclesia tanquam sancti honorantur, licet nondum sint visione beatifica glorificati (7).


(1) - Eccli., XLIV, 16, n. praec.
(2) - 1 2ae, Quaest. XLI X. art. 5, ad 2m.
(3) - Cf. 1, Quaest. CII. art. 2, ad 3m.
(4) - L. II de Pecc. orig.
(5) - Homil. XXI in Gen.
(6) - Homil. XLV in Gen.
(7) - In Martyrologio Romano fit commemoratio de S. Elia propheta die 30 Iulii. In Carmelitarum ordine, ex indultis Gregorii XIII aliorumque Pontificum, recitatur officium S. Eliae. Cf. BENED. XIV, De beatific. et Canon. SS., I. IV, c. 29. Censent nonnulli, Salvatorem nostrum redivivum, antequam caelum conscenderet, partim cum Henoch et Elia, in illo loco ubi isti conservantur, commoratum fuisse, ut illos edoceret qualiter in fine mundi contra diabolum sint pugnaturi.
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