Mi ca El !?

Je n'irai pas lire les 8 pages de débat avec l'abbé Jacqmin. Je n'ai pas les armes théologique pour le faire un jugement sur mon abbé Lafitte a partir d'arguments épars qui lui sont pas destinés et auxquels il n'a pas pu proposer une défense.

Je suis un laïque, sans grande formation, et je pourrais me faire embobiner d'un côté comme de l'autre si ce débat n'est pas publique (youtube donc, pas ici en catimini) en permettant à d'autres plus capables que moi d'aller vérifier les dires, les arguments, les citations pour en dénoncer les inexactitudes et les sophismes.

Pourquoi ce 2 poids 2 mesures ? Pour les partisans de la thèse de cassisacum, on offre un débat, un ensemble de vidéos et de textes argumentés, solides, et ouvert aux 4 vents a toutes critique afin que la vérité sur l'erreur éclate et permettent aux fidèles et leur permettent de rejeter l'erreur, et j'en suis reconnaissant car j'ai pu grâce à ce travail me forger une solide conviction que cette thèse est à rejeter, et aussi sur la lignée Thuc.

Pour les autres abbés non una cum comme l'abbé Laffitte, là par contre on attaque par de la rumeur, des sous forums cachés peu accessibles et indigeste, en laissant des fidèles attaquer sans confirmer ni infirmer, en n'assumant rien, en se gardant bien de ne jamais écrire un message où son nom est cité en entier mais en utilisant une majuscule pour pas que ça ressorte dans le moteur de recherche.
C'est pas des méthodes correctes. Y a t'il quelque chose de l'ordre de la charité dans la vérité a laisser une rumeur se propager ainsi, a la laisser entamer la confiance dans le peu de prêtres capables encore d'offrir des sacrements ?
Si vous êtes certain d'avoir raison sur le caractère néfaste pour l'âme de recevoir ainsi ces sacrements, pourquoi ne pas l'exprimer clairement ? Si vous nourrissez juste un doute sans certitude, pourquoi l'ebruiter et ne pas vous taire et faire taire cette rumeur en prenant le risque d'éloigner des âmes de certains sacrements valide et d'apporter de la défiance dans l'attitude des fidèles envers les derniers prêtres de la vraie religion ?

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 20:39 je ne souhaite me positionner qu'apres avoir pu assister a un débat entre différents point de vue présentant leurs arguments publiquement
(...)
en l'absence de ce débat, a initier par l'anatheme que vous devez expliciter a l'encontre de l'abbé Laffite et des autres pretres non una cum francophones qui n'adherent pas a la these

Sur cette tribune même, il y a à peu près un an, il y a eu un mini-débat avec la participation de l'abbé Eric Jacqmin, qui il me semble rentre bien dans cette catégorie des pretres non una cum francophones qui n'adherent pas a la these ?

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 20:39 laisser se propager des rumeurs comme cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=5YJILhINE74&t=202s

Je transcris ce qui est dit au point que vous avez marqué (puisque vous ne voulez pas le transcrire vous-même) :

Dalmata 3.0, 3 min 22s. a écrit : À partir du moment où on a un Abbé Laffite qui nous dit que il n'encourage pas mais il ne condamne pas ceux qui veulent aller prendre des sacrements à la Fraternité S. Pie X ou à l'IMBC ou avec ... je sais pas, moi ... la résistance de Mgr Williamson, les prêtres sous la coupe de Mgr Sanborn, ... à partir de là ...

C'est donc cela, la rumeur qui vous perturbe.
Mais vous êtes au mauvais endroit pour enquêter sur la vérité ou non de cette rumeur. Ce forum n'est pas affilié à l'abbé Laffite, on n'est pas ses répresentants ici ... Que ne posez-vous la question à l'intéressé ? Ce n'est pas une question indiscrète sur sa vie privée, mais un simple éclaircissement à demander sur sa position doctrinale. Cela vous sera encore plus facile si vous suivez déjà l'abbé Laffite et êtes un familier de ses travaux.

Je n'ai pas les compétences pour juger des arguments de Dalmata 3.0.ni meme ceux que pourraient me presenter monsieur L'abbé Zins. c'est du droit canon costaud, je m'incline.

C'est la raison pour laquelle je ne souhaite me positionner qu'apres avoir pu assister a un débat entre différents point de vue présentant leurs arguments publiquement, s'exposant a etre réfutés les uns par les autres, de la meme manière que je n'ai pu prendre position par rapport a la "fou"-these qu'apres avoir considéré arguments et réfutations de chacun.

« On n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. » (Matthieu 5:15)

en l'absence de ce débat, a initier par l'anatheme que vous devez expliciter a l'encontre de l'abbé Laffite et des autres pretres non una cum francophones qui n'adherent pas a la these, je ne peut faire autrement que considerer que le camps qui emploie des methodes subversives, a laisser se propager des rumeurs comme cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=5YJILhINE74&t=202s
sans les infirmer mais sans les presenter de manière argumentée est suspect, car, agissant ainsi, il ne peut faire autre chose que causer du doute et de la confusion.

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 16:24 Si la lumière qu'elle projette anathemise les chapelles non una cum a commencer par celle de l'abbé Laffite, jetez leur l'anatheme de manière coherente et structurée, en déroulant les syllogisme jusqu'a ce que vous démontriez qu'elle sont hors de l'Eglise de Notre Seigneur Jésus Christ.
(...)
vous laissez seulement les "mignons" lancer la charge comme Dalmata 3.0 en promenant son chien sans infirmer ni confirmer, alors je considère que la lâcheté du procédé, qui seme le doute sans offrir de maniere tranchée la réponse
(...)
Concernant mon mariage, je m'en tiendrais a ce que me dira mon Abbé tant qu'il n'aura pas été fait publiquement la demonstration du fait que ce serait néfaste de continuer ainsi.

Ainsi, vous êtes fortement gêné par quelque chose que Dalmata 3.0 a dit contre "votre" abbé Laffite dans une de ses vidéos.
Mais pourquoi vous en prenez-vous à l'abbé Zins (qui à ma connaissance, n'a rien dit ou écrit publiquement contre l'abbé Laffite en particulier) plutôt qu'à Dalmata, que vous pouvez commenter librement sous ses vidéos youtube ?

Et si vous tenez à tout prix à impliquer l'abbé Zins dans ce différend entre vous et Dalmata 3.0, ne pouvez-vous pas au moins dire clairement ce qui vous choque dans les propos de Dalmata 3.0 ? Ce serait quand même la moindre des choses.

Mais justement, c'est que la simple pensée de reproduire l'argumentation de Dalmata 3.0 vous cause une douleur insupportable, c'est cela qui torture votre conscience, n'est-ce pas ?

Soyez assurez que je ne passerais pas outre ce point de cathéchisme en me mariant malgré un empechement dirhimant connu. ma fiancée etant sur le point de se convertir, je pense que la contrainte posée ne pourra qu'accelerer son souhait de se convertir au catholicisme, et votre insistance sur ce point alors que j'expose clairement que je suis pret a me soummettre a la providence si un mariage n'etait pas possible prouve bien que vous vous servez de cette attaque pour eviter le reste de mes arguments

Maintenant, Je vous ai déja annoncé ma position, elle reste inchangé. je refuse d'étudier votre lanterne ikéa tant qu'elle n'est livrée qu'en kit. Si la lumière qu'elle projette anathemise les chapelles non una cum a commencer par celle de l'abbé Laffite, jetez leur l'anatheme de manière coherente et structurée, en déroulant les syllogisme jusqu'a ce que vous démontriez qu'elle sont hors de l'Eglise de Notre Seigneur Jésus Christ.
Faites preuve de charité en protégeant des pauvres néophites comme moi de leurs erreurs. Ce faisant vous exposerez a la critique vos enseignements et amorcerez un débat, et je choisirais mon camps en regardant les arguments de chacun, ne me considérant pas apte de comprendre du droit canon par moi meme.

Si ce que vous avez a proposer n'est qu'un kit non assemblé, fait de briques éparses a assembler soi meme en 15 vidéos+ 3 sous forum, de nuages de fumée dès qu'on demande des reponses claires et que vous laissez seulement les "mignons" lancer la charge comme Dalmata 3.0 en promenant son chien sans infirmer ni confirmer, alors je considère que la lâcheté du procédé, qui seme le doute sans offrir de maniere tranchée la réponse, tout en ayant l'avantage de n'offrir pas de prise a la critique mais suffisament de doute pour tiedir la confiance dans les sacrements de ces chapelles montre a elle seule que le procédé n'est pas de la charité mais de la subversion.

En attendant ce moment, et comme St Ignace le recommande en cas de doute, je ne bouge pas de ma position et je continuerais a me sanctifier comme avant d'entrer en contact avec vos contenus.

Concernant mon mariage, je m'en tiendrais a ce que me dira mon Abbé tant qu'il n'aura pas été fait publiquement la demonstration du fait que ce serait néfaste de continuer ainsi.

In patentia vestra, possidebitis animas vestras.


On vous aurait “fait perdre votre temps”, en prenant celui de vous rendre service en vous répondant, en s’appliquant à démontrer plutôt qu’à affirmer gratuitement, en vous fournissant les prescriptions de l’Eglise en la matière, plutôt qu'un "commandement" personnel.

Vous ne manquez pas de toupet, ni en ceci d’ingratitude.

Encore une fois, que la passion est mauvaise conseillère.

Pensez-vous, sérieusement, que ces réponses n’ont pas été très claires ? :

il vous a clairement été dit que ce cas relevait d’un empêchement dirimant de disparité de culte ; lequel ne pouvant être levé que par une éventuelle possibilité de dispense, ou préférablement et plus sûrement, par la conversion de votre fiancée et son adhésion à l’Eglise Catholique.

Qui dit empêchement, dit ici à la fois obstacle et prohibition.

Ainsi donc, non seulement l’Eglise le déconseille, mais en outre elle l’interdit.

Et, comme elle est une très bonne Mère, si elle l’interdit, c’est qu’elle a de bonnes et graves raisons de le faire.

Les empêchements prohibants, comme le nom l’indique, interdisent, donc rendent illicites et de soi peccamineux, mais pas invalides pour ceux passant outre.

Tandis que les dirimants, ajoutent l’invalidité sacramentelle à l’interdiction.


Ce n’est pas ma réponse que vous attendez, et que vous avez eue, mais la réponse que vous désirez.

A savoir, comme déjà dit plusieurs fois, soit qu’on décide à votre place, soit qu’on vous cautionne au moins indirectement.

Vous voulez de ma part des jugements sans nuances, des impératifs catégoriques.

Cette manière de penser en tout blanc, tout noir et d’impérer de façon péremptoire n’est certes pas mienne, surtout en la complexité de la crise apocalyptique présente.


L’Eglise ne déconseille pas seulement, elle interdit.

N’est-ce pas des plus clair ?


Mais comme cela vous contrarie très fortement,

ce qui est humainement compréhensible,

vous cherchez à contourner cette interdiction.


Cela ne fait-il pas exactement écho à ceci :

elle voudrait amener Dieu à son désir ?


Etes-vous donc troublé et aveuglé à un tel point par votre affection, pour en arriver encore à écrire ? :

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 11:49
(....)

Je lui ai dit tout ce qui pourrait la faire fuir a cette jeune fille, elle est restée. Et si notre conversation sur ce forum avait emmené qu'il était impératif qu'elle se convertisse, je lui aurait mis l'ultimatum, et j'aurais pris sa réponse comme étant la volonté de Dieu pour moi.

Et en votre dernière prestation, vous m’attribuez en outre des sentiments subjectifs qui ne sont pas miens non plus.

Que Dieu vous vienne en aide.

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 11:49 en me disant qu'il faudrait que je demande une dispense a un eveque alors que vous savez bien qu'il n'y en a pas.

L'abbé vous a au contraire répondu :

Abbé Zins a écrit : lun. 27 avr. 2026 8:59 Et le fait de ne pas connaître d’Evêques et Prêtres vraiment Catholiques et non compromis, ne veut pas dire qu’il n’y en a pas.

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 11:49 pourquoi ne pas offrir au monde directement sa lumière en la mettant de manière a éclairer la piece plutot que de la proposer "en kit ikéa" a assembler soi meme? en vous lavant les mains des erreurs d'assemblages et des difficultés rencontrées par ceux qui on pas reçu du seigneur les capacités cognitives de ce travail ?

On vous a déjà répondu à ce sujet :

Abbé Zins a écrit : lun. 27 avr. 2026 8:59 Notons enfin que la situation du clergé en Roumanie, comme du reste en de multiples autres régions du monde, ne m’est pas connue.

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 11:49 si vous considérez que vous avez quelquechose d'important a dire au sujet des sacrements offerts dans le peu de chapelles restantes qui sont pas dans l'heresie de rejeter la bulle paul 4 pour etre cassisiacum

A quelles chapelles pensez-vous ?

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 11:49 Je penses arreter là mes interactions avec vous
(...) faites l'effort d'une vidéo claire
(...)
vous avancerez clairement votre these en vous ouvrant a la critique et je suivrai avec attention les débats et réponses pour voir si je vous rejoins après avoir entendu les arguments des uns et des autres

Et vous dites cela à quelqu'un que vous considérez comme membre légitime de l'Église enseignante ? Je ne m'étonne plus alors que vous soyez dans une telle insécurité doctrinale ...

Luc 10, 14 a écrit : Qui vous écoute, m’écoute (...) Et celui qui me méprise, méprise celui qui m’a envoyé

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 11:49 je considere que votre contenu propage du doute envers des ames qui cherchent sincerement

Non, le doute était déjà en vous avant que vous contactiez l'abbé Zins, c'est ce doute qui vous a poussé à le consulter. Vous reprochez à l'abbé de ne pas avoir anéanti ce doute, mais ce n'est pas lui qui l'a provoqué.

154. La deuxième classe d'hommes veut détruire cette affection, mais elle le veut à la condition de conserver le bien acquis ; elle voudrait amener Dieu à son désir, et elle ne peut se déterminer à quitter ce qu'elle possède pour aller à Dieu, quand même ce parti serait le meilleur pour elle.

Je comprends votre avertissement et par là meme un certain feeling que vous avez vis a vis de moi, pour ne pas dire jugement hatif... J'ai manqué de tact avec vous, Je comprends les raisons, je comprends que vous n'acceptez pas mes excuses, je ne vous en veux pas.

Vous savez, si je suis a discuter ici sur ce forum c'est justement parce que j'ai pas envie de laisser cette petite musique doucereuse me disant "l'eglise est par terre, t'as qua faire selon ton feeling, comme un protestant, et tu diras devant le bon Dieu : "j'ai fais Epikie" ".

Si je viens créer ce sujet de discussion sur votre forum, c'est en etant pret a entendre : "non, il n'y a pas de mariage pour vous dans votre situation, vous ne pourrez vous sauver uniquement par le celibat consacré car vous ne pourrez pas vous marier sans enfreindre telle et telle regle et ca sera contre la volonté du bon Dieu", je suis pret a l'accepter, ça fait désormais quelques mois que je m'en remet a la providence avec confiance et je desire laisser ma vie etre guider par dieu en me laissant arreter et guider par tout les impératifs moraux mis bout a bout, quitte a ce que ca me fasse aller jusqu'au martir comme les derniers roumains catholique que ce pays a exterminé d'une manière particulierement horrible dans les camps de pitesti il y a meme pas 50ans .

J'ai deja plein d'idées de choses trop stupides a faire pour un homme avec une famille a charge que je pourrais faire dans un célibat consacré, comme des projets de traduction/publications qui me ferait prendre des risques trop grands pour ma future famille mais que je pourrais faire depuis une cabane dans la foret avec absolument rien a perdre comme vous, et qui sera sans doute plus serein au moment de l'antéchrist que d'avoir a traverser ces 3ans et demi avec une famille a charge.

Je lui ai dit tout ce qui pourrait la faire fuir a cette jeune fille, elle est resté. Et si notre conversation sur ce forum avait emmené qu'il etait impératif qu'elle se convertisse, je lui aurait mis l'ultimatum, et j'aurais pris sa réponse comme etant la volonté de Dieu pour moi.

Au lieu de ça le Bon dieu a voulu que vous restiez dans le Cryptique, a me faire perdre du temps dans la recherche de la verité :
- en utilisant une question anti-robot qui ne marche qu'avec une combinaison très précise de majuscules et d'accent sur un mot qui peut s'écrire de huit façon differentes et qui a déja du eloigner beaucoup de gens avant moi, puis en me sortant des syllogismes tronquées alors que vous connaissez déja la résultante,
- en ayant un mode d'envoi de vos livre archaique qui fait que je peux pas les telecharger pour les mettre sur ma tablette ni passer par amazon.
- a me faire chercher dans des dizaines de pages differentes les elements disparates a assembler alors que je n'ai aucunement la formation ni les graces d'état requises pour faire des cheminement théologiques complexes en matière de droit canon et compagnie et que j'étais pret a m'en remettre simplement a vos conclusions, quitte, si elles etaient dure a avaler, a prendre le temps de comprendre le chemin logique qui y amene.
- a ne pas répondre a mes questions pourtant plutot claire pour "jouer au con" en me disant qu'il faudrait que je demande une dispense a un eveque alors que vous savez bien qu'il n'y en a pas.

Maintenant si les lumières de votre lanterne sont nécessaire au salut, pourquoi ne pas offrir au monde directement sa lumière en la mettant de manière a éclairer la piece plutot que de la proposer "en kit ikéa" a assembler soi meme? en vous lavant les mains des erreurs d'assemblages et des difficultés rencontrées par ceux qui on pas reçu du seigneur les capacités cognitives de ce travail ?

Je penses arreter là mes interactions avec vous, si vous considérez que vous avez quelquechose d'important a dire au sujet des sacrements offerts dans le peu de chapelles restantes qui sont pas dans l'heresie de rejeter la bulle paul 4 pour etre cassisiacum, faites l'effort d'une vidéo claire, avec des conclusions franches et tout public.
Quelque chose comme les recommandations de Demaris, annoncant que recevoir l'eucharistie et la confession de l'abbé Laffite (et/ou autre) est pécamineux, ou vous avancerez clairement votre these en vous ouvrant a la critique et je suivrai avec attention les débats et réponses pour voir si je vous rejoins après avoir entendu les arguments des uns et des autres, mais en l'etat je considere que votre contenu propage du doute envers des ames qui cherchent sincerement a se rapprocher de ce que veux Dieu pour eux, ce qui est, si je reviens a la partie "discernement des esprits" la marque de l'esprit mauvais qui nous rends confus d'avoir mal fait alors qu'on fait déja tout bien comme il faut.

Robin C. a écrit : mer. 29 avr. 2026 21:55
(....)

retraite de st Ignace

(....)

Je me laisse encore quelques jours d'étude et ensuite je ferai le bilan en essayant d'appliquer les règles du discernement des esprits à cette expérience d'essayer de comprendre vos analyses et les postures où elles conduisent.

En méditant spécialement sur ce point de la méditation sur les 3 classes d’hommes :

Saint Ignace de Loyola a écrit :

154. La deuxième classe d'hommes veut détruire cette affection, mais elle le veut à la condition de conserver le bien acquis ; elle voudrait amener Dieu à son désir, et elle ne peut se déterminer à quitter ce qu'elle possède pour aller à Dieu, quand même ce parti serait le meilleur pour elle.

Bonjour Monsieur l'abbé et merci pour ces précision et cet appel a la prière. Je vous présente des excuses pour l'agressivité de mes precedent messages. Je comprends la démarche de vouloir nous transmettre les outils de la bonne recherche de la volonté de Dieu et de ce que nous demande l'église pour differentes occasion en ces temps apocalyptiques.

Je ne sais pas trop quoi penser des conséquences a tirer de tout ça, n'ayant que peu de notion de droit canonnique comme de théologie, et peut de connaissance de vos 40 années de travaux, j'imagine que vous comprendrez que j'aurais préferé directement les conclusions.

Peut on agir en "mode épikie" et se contenter d'obtenir les elements qui auraient pu motiver devant un évêque une demande de dérogation et tenter de faire "au mieux" compte tenu du mode dégradé ? en l'etat considérer comme suffisant d'avoir le consentement écrit de ma fiancée a l'education des enfant catholique et son acceptation éclairé (lecture du cathéchisme de st pie 10 et de la cathechese catholique du mariage de l'abbé Barbara et de 2 autres livres catho tradi) que les regles qui regiront notre foyer comme notre mariage seront les regles catholiques.

Ou alors doit-on stopper sur le champs tout acte religieux qui aurait préalablement nécessité un évêque ou un pretre avec juridiction tout bien dans les clous, et accepter dans la resignation les sacrifices qu'imposeront cette fidélité ?

J'ai un peu de difficulté a comprendre, et je préférerais, vous l'avez compris, m'en tenir a l'appréciation d'un membre de l'église enseignante plutôt que d'avoir a développer des compétences en théologie et en droit canon digne d'un membre du saint office pour apprécier les situations par moi meme et faire mon salut, d'autant plus que je connais mes faiblesses et ma propension a me tromper quand la réponse me rapprocherais des concupiscences.

Mon intuition me dit que ce que je veux vraiment pas faire c'est l'aller vers des évêques que je sais clairement Schismatiques ou héretiques pour leur demander des choses qui reconnaitrait implicitement une autorité dont ils sont déposés par ce schisme ou cette hérésie (typiquement la mouvance cassisiacum rejetant paul 4 pourtant simple a comprendre ou la FSSPX ou les shismatiques grecs autoproclamés "orthodoxe")

concernant les prêtres j'ai l'impression que certains adherent a 100% à ces évêques et je ne peux pas reconnaitre leurs autorité pour me guider dans le salut de mon ame.
D'autres ont conscience de la désolation actuelle et tentent de faire au mieux, "au plus sur" dans un melange un peu brinquebalant, peu conforme aux regles de l'eglise, mais sans mentir a leurs fidèles sur le caractère dégradé avec lequel ils administrent certains sacrements sans avoir de juridiction carré, en témoignant qu'ils n'ont pas d'évêques ou qu'ils ont un évêque dont ils ne recommandent pas les enseignements. Ils me semble que c'est le cas de monsieur l'abbé Laffite, qui disait cela en substance dans les annonces avant sa precedente homélie ou au cours d'un enseignement de ces derniers jours a propos des confirmations.

Si je comprends bien, ces prêtres là vous pensez qu'ils vaudrais mieux de cesser de suivre leurs enseignements? juste eviter leurs sacrements? j'arrive pas a retrouver une synthese ou vous avancez frontalement cette position, mais peut etre que j'ai pas encore bien cherché, outil de recherche du forum m'a rien donné en tout cas. Je ne vois cette affirmation de votre position que chez les gens qui vous critiquent et j'en déduis que c'est probablement votre position vu que vous venez pas rectifier... quel jeu de piste...

Si vous considerez que c'est important pour le salut des fideles de suivre l'exemple de Dalmatien dans sa vidéo ou il promène son chien, pourquoi pas l'exprimer clairement comme lui l'a fait afin d'éviter au fideles comme moi de faire tout un parcours de 15 vidéos et des dixaines de conversations de ce forum et de recherches par mots clefs sur ce forum pour arriver a se faire une réponse... réponse où a la fin on a encore des doutes et meme pas la certitude.

Maintenant si vous pensez que c'est une information qui, bien que vraie, nuirait au salut de la pluspart des gens si elle etait ébruitée ( comme un couple marié avec 2 enfants dont on apprends 5ans après que quelque chose aurait du empeché le mariage mais le pretre va se taire pour pas creer une inutile défiance), et que c'est pour cette raison que vous ne laissez cette vérité accessible que sous forme de jeu de piste ou il faut un bon niveau de théologie pour rassembler les points entre eux, alors pourquoi ne pas la taire vraiment ?

je dois sans doute mal comprendre les enjeux, en tout cas votre contenu seme en moi plus de confusion qu'il n'éclaire sur une voie a suivre. Honettement j'ai pas grand chose a perdre, je penses pouvoir suivre ce qui apparaitrea clairement comme la marche a suivre, j'ai déjà pas accès au sacrements plus qu'une fois par an en retraite de st ignace, si je ca doit sauter, j'accepte... je serais triste car ca me fortifie grandement dans la foi mais je survivrais. Je me laisse encore quelques jours d'étude et ensuite je ferai le bilan en essayant d'appliquer les regles de discernement des esprits a cette experience d'essayer de comprendre vos analyses et les posture ou elles conduisent

J'arrete la ce message déja trop dense. Pourriez vous peut etre déja partager les regles plus ou moins générale pour discerner ce qui releve de "l'épikie legitime" ou du "on fait au mieux avec ce qu'on a sous la main" de ce qui doit etre considéré comme des impasses voulues par Dieu de cette époque qu'on doit accepter et juste prier pour demander les graces pour les endurer avec résignation, parce que je comprends pas où la frontière se situe. (ou si l'un des fidèles sait si un tel article essentiel existe déjà et pouvait me transmettre le lien)

en esperant avoir réussi a etre plus doux sur la forme (c'est pas mon fort),
je vous porte dans mes prières.