Vocation du mariage en temps de la fin du monde

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Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par chartreux » mer. 06 mai 2026 10:44

Robin C. a écrit : mer. 29 avr. 2026 21:55 D'autres ont conscience de la désolation actuelle et tentent de faire au mieux, "au plus sur" dans un melange un peu brinquebalant, peu conforme aux regles de l'eglise, mais sans mentir a leurs fidèles sur le caractère dégradé avec lequel ils administrent certains sacrements sans avoir de juridiction carré, en témoignant qu'ils n'ont pas d'évêques ou qu'ils ont un évêque dont ils ne recommandent pas les enseignements. Ils me semble que c'est le cas de monsieur l'abbé Laffite, qui disait cela en substance dans les annonces avant sa precedente homélie ou au cours d'un enseignement de ces derniers jours a propos des confirmations.
Oui, voici la transcription du passage en question avec le lien :
Abbé Laffite, 2e D. après Pâques, 19/04/2026, 26min17s a écrit : Aussi, je voudrais faire une annonce aussi, il y aura des confirmations à l'œuvre de l'Étoile avec je pense Mgr Stewart, le dimanche 14 juin ... Alors attention, euh, pour ceux qui veulent y aller, bon ... c'est toujours un petit peu compliqué ces histoires-là, je demande à ceux qui y vont à ces confirmations, à ce que ... je peux comprendre parfaitement que nos fidèles veuillent se faire confirmer, c'est normal, bon, mais faites attention quand vous allez à l'œuvre de l'Étoile, je ne suis pas du tout d'accord avec certaines de leurs positions, entre autres ils n'acceptent pas l'autorité du pape Pie XII dans les réformes liturgiques qu'il a faites pour la semaine sainte, pour la fête de Saint Joseph, donc faites attention ... Vous aussi, ne vous faites pas rouler par leur histoire de thèse de Cassissiacum et toutes ces histoires-là, c'est pfou ... ça ne tient pas la route, sur le plan théologique, eeuh, et donc faites attention, mais vous ... les confirmations, autant que je sache, sont parfaitement valides !

Lien vers la vidéo

Je ne connais pas trop l'œuvre de l'Étoile, je sais juste qu'Adrien Abauzit les mentionne systématiquement dans les appels aux dons au début de ses vidéos.

Ils ont un site : https://oeuvredeletoile.com/

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par chartreux » mar. 05 mai 2026 17:34

Robin C. a écrit : mar. 05 mai 2026 15:18 si l'on considère l'information comme ne nécessitant pas d'être diffusée pour le salut des ames pourquoi laisser se répandre ces informations sur ce forum
(...)
si ce n' est pas le cas et qu'on en est certain alors pourquoi taire cette information
Vous tapez un peu à l'aveugle en effet, vous ne savez pas encore si nous en disons trop ou pas assez ...
Robin C. a écrit : mar. 05 mai 2026 15:18 votre collectif émet un ensemble de rumeurs (...) vous avancez vos rumeurs depuis l'ombre (...) quand on vient vous demander de préciser le pourquoi du comment
Non, c'est plutôt vous qui avez commencé par entrer masqué ici, en parlant de "Vocation du mariage en temps de la fin du monde", pour tomber le masque en milieu de fil, en changeant complètement de sujet et de ton (comme le soulignait l'abbé Zins).
Robin C. a écrit : mar. 05 mai 2026 15:18 La prudence n'est elle pas, en cas de doute, d'inviter à continuer de recevoir des sacrements de la plus sûre des manières connues?
N'y a t-il pas des cas où le plus prudent est de ne pas recevoir de sacrements du tout ?
Robin C. a écrit : mar. 05 mai 2026 15:18 les conséquences si l'on vous suis dans votre chemin flou (...) c'est de pouvoir mener une vie de loup solitaire de la foi
1) Pas si solitaires que ça les loups, puisque avec l'abbé Zins, Dalmata et moi-même, cela fait déjà trois (et cela doit arriver à un peu plus même, suffisamment pour que vous veniez vous plaindre ici)

2) D'après vous, être solitaire de la foi ou solitaire des sacrements, c'est mieux/pire/pareil ?
Robin C. a écrit : mar. 05 mai 2026 15:18 fidèles invités à se faire théologiens eux même pour toutes les question plutôt que de s'en remettre à l'obéissance a leur prêtre
Auriez-vous alors l'obligeance d'indiquer qui est le prêtre de
l'abbé Zins (qui n'est que diacre), celui de Dalmata et celui de moi-même ?
Robin C. a écrit : mar. 05 mai 2026 15:18 autonomie de jugement a partir du magistère plus ou moins bien compris
Auriez-vous l'obligeance d'expliquer la différence entre un jugement autonome et un jugement pas autonome à partir du magistère ? C'est plutôt indigeste comme phrase ...
Abbé Zins a écrit : jeu. 23 avr. 2026 18:01 Voici le texte du Canon 1098 du Code de Droit Canon (1917) :
« S’il n’est pas possible d’aller trouver sans grave inconvénient un curé, ou un Ordinaire, ou un prêtre délégué qui puissent assister au mariage selon les normes des canons 1095 et 1096 : 1̊ En péril de mort, un mariage contracté devant les seuls témoins est valide et licite
Ce qui, traduit dans le dialecte personnel de Robin C., donne :
Robin C. a écrit : mar. 05 mai 2026 15:18 mariage a la sauvage devant deux copains
Chacun pourra remarquer dans chaque cas le degré de respect ou d'irrespect envers la loi de l'Église.

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par Robin C. » mar. 05 mai 2026 15:18

Vous êtes forts pour noyer le poisson dites donc.
D'un côté votre collectif émet un ensemble de rumeurs dont plusieurs des abbés en question (Jacqmin, Laffitte, Rolland, peut être d'autres) ont dû apporter une dénonciation (incomplète et tapant un peu a l'aveugle sur une position qu'ils ne semblent pas, comme moi, cerner, vu que vous avancez vos rumeurs depuis l'ombre) apportant de la défiance sur le fait qu'il est bon des recevoir les sacrements des derniers prêtres valides, de l'autre quand on vient vous demander de préciser le pourquoi du comment, avec l'argumentation solide du chef de ce groupe, afin d'éclaircir l'affaire , on se fait balader de contre accusations en redirection vers des sous discussions a 16 pages indigeste, des séries de 8 videos pour ne pas répondre à cette questions qui pourtant une certaine importance :

Si il y a des prêtres qui ont tout ce qu'il faut pour procurer des bons sacrements, il serait bon d'aller se mettre sous leur autorité spirituelle et d'aller recevoir auprès d'eux le pain de la vie, et si ce n' est pas le cas et qu'on en est certain alors pourquoi taire cette information ?
Si il y a juste des doutes, ou si l'on considère l'information comme ne nécessitant pas d'être diffusée pour le salut des ames pourquoi laisser se répandre ces informations sur ce forum et via les chaînes youtube des membres ? La prudence n'est elle pas, en cas de doute, d'inviter à continuer de recevoir des sacrements de la plus sûre des manières connues?

Vos rumeurs sèment la confusion et le doute , l'incertitude et la peur de pas bien faire auprès d'âmes pourtant en recherche de faire au mieux la volonté du Bon Dieu en cette période trouble et je suis confiant que si c'était l'esprit saint qui était a la manœuvre a travers elles, on aurait des conclusions simples, claires et sans appel a ces question mais des difficulté à accepter la croix des conséquences.

Or là c'est précisément l'inverse, puisque les conséquences si l'on vous suis dans votre chemin flou et qui ne s'exprime pas de manière découverte par des démonstrations ouvertes à la critique, c'est de pouvoir mener une vie de loup solitaire de la foi, communion spirituelle/actes de contrition parfaite façon protestants/ mariage a la sauvage devant deux copains, autonomie de jugement a partir du magistère plus ou moins bien compris, fidèles invités à se faire théologiens eux même pour toutes les question plutôt que de s'en remettre à l'obéissance a leur prêtre, dégagement de toute autorité hiérarchique de l'église, sans compter les économies en diesel et en billets d'avion.

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par chartreux » lun. 04 mai 2026 6:46

Robin C. a écrit : dim. 03 mai 2026 7:26 Je n'irai pas lire les 8 pages de débat avec l'abbé Jacqmin. Je n'ai pas les armes théologique pour le faire un jugement sur mon abbé Lafitte a partir d'arguments épars qui lui sont pas destinés
Vous exigez donc un débat sur mesure, concernant spécialement votre abbé. Mais Dieu ne fait pas acception de personnes (Actes 10, 34), et avez-vous réfléchi que le cathéchisme de st pie 10 et la cathechese catholique du mariage de l'abbé Barbara et 2 autres livres catho tradi et autres choses que vous projetez de lire, ne font pas acception de personnes eux non plus, qu'ils ne traitent pas spécialement de votre abbé ni d'aucune autre personne que vous connaissez actuellement ?
Robin C. a écrit : dim. 03 mai 2026 7:26 on attaque par de la rumeur, en laissant des fidèles attaquer sans confirmer ni infirmer, en n'assumant rien
L'explication de Dalmata est tout le contraire d'une rumeur, puisqu'elle se présente comme un témoignage direct et qui plus est réfléchi ; Dalmata a en effet longuement fréquenté et questionné l'abbé Laffite, ce que vous vous n'osez pas faire, sous prétexte que vous attendez un hypothétique débat futur sur youtube, ce qui est bien l'excuse la plus ridicule que j'ai jamais entendue : imagine-t-on un fidèle ayant un doute théologique quelconque et refusant de s'en ouvrir à son curé (chez qui il se confesse!), au motif qu'il attend un hypothétique débat futur entre son curé et le curé d'à côté ?

Si vous souhaitez porter l'accusation grave de faux témoignage à l'encontre de Dalmata, c'est évidemment là quelque chose que quelqu'un d'honnête ou même de simplement prudent ne ferait qu'avec des preuves très solides, un "dossier en béton" comme on dit. Mais vous, il ne vous vient même pas à l'idée de fournir une preuve ni même de vous modérer par ce que vous n'en avez pas l'ombre ; vous préférez lancer vos insinuations, y compris votre allusion ignoble à des mignons, et ensuite quand on vous demande des explications, vous préférez ne rien assumer, bien vous garder de confirmer ou infirmer, continuer comme si de rien n'était, c'est tellement plus facile ...

Vous croyez sans doute que vous vous êtes delié d'avance de toute responsabilité en vous déclarant pauvre néophyte et laïque sans grande formation.

De nos jours, beaucoup confondent ignorance et innocence !
Abbé Laffite, Conférence «Libre Examen chez les sédévacantistes» a écrit :
11min35s : Dans le domaine des sacrements, on n'a pas le droit d'avoir des doutes, de laisser les doutes planer, il faut aller à ce qui est le plus sûr

26min45s : Je connais un ami prêtre qui m'a dit : Mais il ne faut pas parler de ces choses-là, vous allez augmenter les divisions ... Je pense qu'on augmente les divisions, justement, en n'abordant pas les sujets qui fâchent.
(lien vers la conférence)

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par Robin C. » dim. 03 mai 2026 7:26

Je n'irai pas lire les 8 pages de débat avec l'abbé Jacqmin. Je n'ai pas les armes théologique pour le faire un jugement sur mon abbé Lafitte a partir d'arguments épars qui lui sont pas destinés et auxquels il n'a pas pu proposer une défense.

Je suis un laïque, sans grande formation, et je pourrais me faire embobiner d'un côté comme de l'autre si ce débat n'est pas publique (youtube donc, pas ici en catimini) en permettant à d'autres plus capables que moi d'aller vérifier les dires, les arguments, les citations pour en dénoncer les inexactitudes et les sophismes.

Pourquoi ce 2 poids 2 mesures ? Pour les partisans de la thèse de cassisacum, on offre un débat, un ensemble de vidéos et de textes argumentés, solides, et ouvert aux 4 vents a toutes critique afin que la vérité sur l'erreur éclate et permettent aux fidèles et leur permettent de rejeter l'erreur, et j'en suis reconnaissant car j'ai pu grâce à ce travail me forger une solide conviction que cette thèse est à rejeter, et aussi sur la lignée Thuc.

Pour les autres abbés non una cum comme l'abbé Laffitte, là par contre on attaque par de la rumeur, des sous forums cachés peu accessibles et indigeste, en laissant des fidèles attaquer sans confirmer ni infirmer, en n'assumant rien, en se gardant bien de ne jamais écrire un message où son nom est cité en entier mais en utilisant une majuscule pour pas que ça ressorte dans le moteur de recherche.
C'est pas des méthodes correctes. Y a t'il quelque chose de l'ordre de la charité dans la vérité a laisser une rumeur se propager ainsi, a la laisser entamer la confiance dans le peu de prêtres capables encore d'offrir des sacrements ?
Si vous êtes certain d'avoir raison sur le caractère néfaste pour l'âme de recevoir ainsi ces sacrements, pourquoi ne pas l'exprimer clairement ? Si vous nourrissez juste un doute sans certitude, pourquoi l'ebruiter et ne pas vous taire et faire taire cette rumeur en prenant le risque d'éloigner des âmes de certains sacrements valide et d'apporter de la défiance dans l'attitude des fidèles envers les derniers prêtres de la vraie religion ?

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par chartreux » ven. 01 mai 2026 8:59

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 20:39 je ne souhaite me positionner qu'apres avoir pu assister a un débat entre différents point de vue présentant leurs arguments publiquement
(...)
en l'absence de ce débat, a initier par l'anatheme que vous devez expliciter a l'encontre de l'abbé Laffite et des autres pretres non una cum francophones qui n'adherent pas a la these
Sur cette tribune même, il y a à peu près un an, il y a eu un mini-débat avec la participation de l'abbé Eric Jacqmin, qui il me semble rentre bien dans cette catégorie des pretres non una cum francophones qui n'adherent pas a la these ?

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 20:39 laisser se propager des rumeurs comme cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=5YJILhINE74&t=202s
Je transcris ce qui est dit au point que vous avez marqué (puisque vous ne voulez pas le transcrire vous-même) :
Dalmata 3.0, 3 min 22s. a écrit : À partir du moment où on a un Abbé Laffite qui nous dit que il n'encourage pas mais il ne condamne pas ceux qui veulent aller prendre des sacrements à la Fraternité S. Pie X ou à l'IMBC ou avec ... je sais pas, moi ... la résistance de Mgr Williamson, les prêtres sous la coupe de Mgr Sanborn, ... à partir de là ...
C'est donc cela, la rumeur qui vous perturbe.
Mais vous êtes au mauvais endroit pour enquêter sur la vérité ou non de cette rumeur. Ce forum n'est pas affilié à l'abbé Laffite, on n'est pas ses répresentants ici ... Que ne posez-vous la question à l'intéressé ? Ce n'est pas une question indiscrète sur sa vie privée, mais un simple éclaircissement à demander sur sa position doctrinale. Cela vous sera encore plus facile si vous suivez déjà l'abbé Laffite et êtes un familier de ses travaux.

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par Robin C. » jeu. 30 avr. 2026 20:39

Je n'ai pas les compétences pour juger des arguments de Dalmata 3.0.ni meme ceux que pourraient me presenter monsieur L'abbé Zins. c'est du droit canon costaud, je m'incline.

C'est la raison pour laquelle je ne souhaite me positionner qu'apres avoir pu assister a un débat entre différents point de vue présentant leurs arguments publiquement, s'exposant a etre réfutés les uns par les autres, de la meme manière que je n'ai pu prendre position par rapport a la "fou"-these qu'apres avoir considéré arguments et réfutations de chacun.

« On n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. » (Matthieu 5:15)

en l'absence de ce débat, a initier par l'anatheme que vous devez expliciter a l'encontre de l'abbé Laffite et des autres pretres non una cum francophones qui n'adherent pas a la these, je ne peut faire autrement que considerer que le camps qui emploie des methodes subversives, a laisser se propager des rumeurs comme cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=5YJILhINE74&t=202s
sans les infirmer mais sans les presenter de manière argumentée est suspect, car, agissant ainsi, il ne peut faire autre chose que causer du doute et de la confusion.

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par chartreux » jeu. 30 avr. 2026 19:34

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 16:24 Si la lumière qu'elle projette anathemise les chapelles non una cum a commencer par celle de l'abbé Laffite, jetez leur l'anatheme de manière coherente et structurée, en déroulant les syllogisme jusqu'a ce que vous démontriez qu'elle sont hors de l'Eglise de Notre Seigneur Jésus Christ.
(...)
vous laissez seulement les "mignons" lancer la charge comme Dalmata 3.0 en promenant son chien sans infirmer ni confirmer, alors je considère que la lâcheté du procédé, qui seme le doute sans offrir de maniere tranchée la réponse
(...)
Concernant mon mariage, je m'en tiendrais a ce que me dira mon Abbé tant qu'il n'aura pas été fait publiquement la demonstration du fait que ce serait néfaste de continuer ainsi.
Ainsi, vous êtes fortement gêné par quelque chose que Dalmata 3.0 a dit contre "votre" abbé Laffite dans une de ses vidéos.
Mais pourquoi vous en prenez-vous à l'abbé Zins (qui à ma connaissance, n'a rien dit ou écrit publiquement contre l'abbé Laffite en particulier) plutôt qu'à Dalmata, que vous pouvez commenter librement sous ses vidéos youtube ?

Et si vous tenez à tout prix à impliquer l'abbé Zins dans ce différend entre vous et Dalmata 3.0, ne pouvez-vous pas au moins dire clairement ce qui vous choque dans les propos de Dalmata 3.0 ? Ce serait quand même la moindre des choses.

Mais justement, c'est que la simple pensée de reproduire l'argumentation de Dalmata 3.0 vous cause une douleur insupportable, c'est cela qui torture votre conscience, n'est-ce pas ?

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par Robin C. » jeu. 30 avr. 2026 16:24

Soyez assurez que je ne passerais pas outre ce point de cathéchisme en me mariant malgré un empechement dirhimant connu. ma fiancée etant sur le point de se convertir, je pense que la contrainte posée ne pourra qu'accelerer son souhait de se convertir au catholicisme, et votre insistance sur ce point alors que j'expose clairement que je suis pret a me soummettre a la providence si un mariage n'etait pas possible prouve bien que vous vous servez de cette attaque pour eviter le reste de mes arguments

Maintenant, Je vous ai déja annoncé ma position, elle reste inchangé. je refuse d'étudier votre lanterne ikéa tant qu'elle n'est livrée qu'en kit. Si la lumière qu'elle projette anathemise les chapelles non una cum a commencer par celle de l'abbé Laffite, jetez leur l'anatheme de manière coherente et structurée, en déroulant les syllogisme jusqu'a ce que vous démontriez qu'elle sont hors de l'Eglise de Notre Seigneur Jésus Christ.
Faites preuve de charité en protégeant des pauvres néophites comme moi de leurs erreurs. Ce faisant vous exposerez a la critique vos enseignements et amorcerez un débat, et je choisirais mon camps en regardant les arguments de chacun, ne me considérant pas apte de comprendre du droit canon par moi meme.

Si ce que vous avez a proposer n'est qu'un kit non assemblé, fait de briques éparses a assembler soi meme en 15 vidéos+ 3 sous forum, de nuages de fumée dès qu'on demande des reponses claires et que vous laissez seulement les "mignons" lancer la charge comme Dalmata 3.0 en promenant son chien sans infirmer ni confirmer, alors je considère que la lâcheté du procédé, qui seme le doute sans offrir de maniere tranchée la réponse, tout en ayant l'avantage de n'offrir pas de prise a la critique mais suffisament de doute pour tiedir la confiance dans les sacrements de ces chapelles montre a elle seule que le procédé n'est pas de la charité mais de la subversion.

En attendant ce moment, et comme St Ignace le recommande en cas de doute, je ne bouge pas de ma position et je continuerais a me sanctifier comme avant d'entrer en contact avec vos contenus.

Concernant mon mariage, je m'en tiendrais a ce que me dira mon Abbé tant qu'il n'aura pas été fait publiquement la demonstration du fait que ce serait néfaste de continuer ainsi.

Re: Vocation du mariage en temps de la fin du monde

par Abbé Zins » jeu. 30 avr. 2026 15:52


In patentia vestra, possidebitis animas vestras.


On vous aurait “fait perdre votre temps”, en prenant celui de vous rendre service en vous répondant, en s’appliquant à démontrer plutôt qu’à affirmer gratuitement, en vous fournissant les prescriptions de l’Eglise en la matière, plutôt qu'un "commandement" personnel.

Vous ne manquez pas de toupet, ni en ceci d’ingratitude.

Encore une fois, que la passion est mauvaise conseillère.

Pensez-vous, sérieusement, que ces réponses n’ont pas été très claires ? :

il vous a clairement été dit que ce cas relevait d’un empêchement dirimant de disparité de culte ; lequel ne pouvant être levé que par une éventuelle possibilité de dispense, ou préférablement et plus sûrement, par la conversion de votre fiancée et son adhésion à l’Eglise Catholique.

Qui dit empêchement, dit ici à la fois obstacle et prohibition.

Ainsi donc, non seulement l’Eglise le déconseille, mais en outre elle l’interdit.

Et, comme elle est une très bonne Mère, si elle l’interdit, c’est qu’elle a de bonnes et graves raisons de le faire.

Les empêchements prohibants, comme le nom l’indique, interdisent, donc rendent illicites et de soi peccamineux, mais pas invalides pour ceux passant outre.

Tandis que les dirimants, ajoutent l’invalidité sacramentelle à l’interdiction.


Ce n’est pas ma réponse que vous attendez, et que vous avez eue, mais la réponse que vous désirez.

A savoir, comme déjà dit plusieurs fois, soit qu’on décide à votre place, soit qu’on vous cautionne au moins indirectement.

Vous voulez de ma part des jugements sans nuances, des impératifs catégoriques.

Cette manière de penser en tout blanc, tout noir et d’impérer de façon péremptoire n’est certes pas mienne, surtout en la complexité de la crise apocalyptique présente.


L’Eglise ne déconseille pas seulement, elle interdit.

N’est-ce pas des plus clair ?


Mais comme cela vous contrarie très fortement,

ce qui est humainement compréhensible,

vous cherchez à contourner cette interdiction.


Cela ne fait-il pas exactement écho à ceci :

elle voudrait amener Dieu à son désir ?


Etes-vous donc troublé et aveuglé à un tel point par votre affection, pour en arriver encore à écrire ? :

Robin C. a écrit : jeu. 30 avr. 2026 11:49
(....)

Je lui ai dit tout ce qui pourrait la faire fuir a cette jeune fille, elle est restée. Et si notre conversation sur ce forum avait emmené qu'il était impératif qu'elle se convertisse, je lui aurait mis l'ultimatum, et j'aurais pris sa réponse comme étant la volonté de Dieu pour moi.

Et en votre dernière prestation, vous m’attribuez en outre des sentiments subjectifs qui ne sont pas miens non plus.

Que Dieu vous vienne en aide.

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