par JCL » sam. 03 oct. 2026 23:32
J'ai recopié le texte italien puis fait traduire par google ,et j'aie mis en gras les phrases qui me semblent énigmatiques.
En Italien.
La question :
"Come devono portarsi con quelli che vanno a confessarsi con animo di andare a ricevere gli ordini sacri da vescovi greci ,e per lo più scismatici et eretici e simoniaci, dalli quali non sono ordinati senza pagamento.
La réponse :
Posse absolvi volentes ex iusta cosa accedere ad episcopio schismaticos excommunicatos tollerato cum taliter volendo non pêchent, volontés accedere ad simoniaco communicando cum ipso in crimine non posse."
En français :
La question :
"Comment se comporter envers ceux qui vont se confesser dans l'intention de recevoir les ordres sacrés de la part d'évêques grecs — le plus souvent schismatiques, hérétiques et simoniaques — auprès de qui l'ordination ne s'obtient que moyennant paiement.
La réponse :
Ceux qui souhaitent se rendre auprès d'évêques schismatiques et excommuniés (mais tolérés) pour un motif légitime peuvent être absous, car ils ne pèchent pas en agissant ainsi ; en revanche, ceux qui veulent s'adresser à un simoniaque, en communiant avec lui dans son crime, ne le peuvent pas."
Commentaires :
"Se rendre auprès " dans le but de recevoir les ordres ?
" Vont" = "viennent" ou "viendront" ?
"se confesser "dans" (ou "avec" plutot ?) une "intention de , " ? (avant d'éventuellement pécher ?)
"peuvent etre absous"
mais "ne pèche pas en agissant ainsi" ,donc absous de quoi ?
Et la référence à la simonie ,je trouve, ne fait qu'obscurcir la question centrale du recours pour l'ordination à des schismatiques en sois, simoniaque ou non, il parait étrange que dans une question si grave la réponse soit aussi floue, juste pour ne pas heurter de front les schismatiques ,au risque d'etre mal interprété...???
Conclusion :
Vraiment je trouve que ce texte reste très obscur. Ou bien la réponse est volontairement "à coté", dans le sens ou "elle ne se pose pas" tellement c'est évident mais que pour des raisons de prudence elle a voulu etre telle pour ne pas donner occasion de "baton pour se faire battre" ?
Les "motifs légitimes" signifiant implicitement exclus le recours à recevoir les ordres auprès de schismatiques ? Et l'évocation de la simonie servant plutot de diversion ? Si il s'agit d'un contexte de risque de persécution et de fuite de cette réponse ?
J'ai recopié le texte italien puis fait traduire par google ,et j'aie mis en gras les phrases qui me semblent énigmatiques.
[u]En Italien.[/u]
[u]La question :[/u]
"Come devono portarsi con quelli che vanno a confessarsi con animo di andare a ricevere gli ordini sacri da vescovi greci ,e per lo più scismatici et eretici e simoniaci, dalli quali non sono ordinati senza pagamento.
[u]La réponse :[/u]
Posse absolvi volentes ex iusta cosa accedere ad episcopio schismaticos excommunicatos tollerato cum taliter volendo non pêchent, volontés accedere ad simoniaco communicando cum ipso in crimine non posse."
[u]En français :
La question :[/u]
"Comment se comporter envers ceux qui [b]vont se confesser dans l'intention de[/b] recevoir les ordres sacrés de la part d'évêques grecs — le plus souvent schismatiques, hérétiques et simoniaques — auprès de qui l'ordination ne s'obtient que moyennant paiement.
[u]La réponse :[/u]
Ceux qui souhaitent [b]se rendre auprès[/b] d'évêques schismatiques et excommuniés (mais tolérés) pour un motif légitime peuvent [b]être absous[/b], [b]car ils ne pèchent pas en agissant ainsi [/b]; en revanche, ceux qui veulent s'adresser à un [b]simoniaque[/b], en communiant avec lui dans son crime, ne le peuvent pas."
[u]Commentaires :[/u]
"Se rendre auprès " dans le but de recevoir les ordres ?
" Vont" = "viennent" ou "viendront" ?
"se confesser "dans" (ou "avec" plutot ?) une "intention de , " ? (avant d'éventuellement pécher ?)
"peuvent etre absous"
mais "ne pèche pas en agissant ainsi" ,donc absous de quoi ?
Et la référence à la simonie ,je trouve, ne fait qu'obscurcir la question centrale du recours pour l'ordination à des schismatiques en sois, simoniaque ou non, il parait étrange que dans une question si grave la réponse soit aussi floue, juste pour ne pas heurter de front les schismatiques ,au risque d'etre mal interprété...???
[u]Conclusion :[/u]
Vraiment je trouve que ce texte reste très obscur. Ou bien la réponse est volontairement "à coté", dans le sens ou "elle ne se pose pas" tellement c'est évident mais que pour des raisons de prudence elle a voulu etre telle pour ne pas donner occasion de "baton pour se faire battre" ?
Les "motifs légitimes" signifiant implicitement exclus le recours à recevoir les ordres auprès de schismatiques ? Et l'évocation de la simonie servant plutot de diversion ? Si il s'agit d'un contexte de risque de persécution et de fuite de cette réponse ?