Re : 40 - Analyse d’un contre-sens sur une réponse du Saint-Office du 7 juin 1639 - L'Abbé Zins

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Re: Re : 40 - Analyse d’un contre-sens sur une réponse du Saint-Office du 7 juin 1639 - L'Abbé Zins

par JCL » sam. 03 oct. 2026 23:32

J'ai recopié le texte italien puis fait traduire par google ,et j'aie mis en gras les phrases qui me semblent énigmatiques.

En Italien.
La question :
"Come devono portarsi con quelli che vanno a confessarsi con animo di andare a ricevere gli ordini sacri da vescovi greci ,e per lo più scismatici et eretici e simoniaci, dalli quali non sono ordinati senza pagamento.

La réponse :
Posse absolvi volentes ex iusta cosa accedere ad episcopio schismaticos excommunicatos tollerato cum taliter volendo non pêchent, volontés accedere ad simoniaco communicando cum ipso in crimine non posse."

En français :
La question :

"Comment se comporter envers ceux qui vont se confesser dans l'intention de recevoir les ordres sacrés de la part d'évêques grecs — le plus souvent schismatiques, hérétiques et simoniaques — auprès de qui l'ordination ne s'obtient que moyennant paiement.

La réponse :
Ceux qui souhaitent se rendre auprès d'évêques schismatiques et excommuniés (mais tolérés) pour un motif légitime peuvent être absous, car ils ne pèchent pas en agissant ainsi ; en revanche, ceux qui veulent s'adresser à un simoniaque, en communiant avec lui dans son crime, ne le peuvent pas."

Commentaires :
"Se rendre auprès " dans le but de recevoir les ordres ?
" Vont" = "viennent" ou "viendront" ?
"se confesser "dans" (ou "avec" plutot ?) une "intention de , " ? (avant d'éventuellement pécher ?)
"peuvent etre absous"
mais "ne pèche pas en agissant ainsi" ,donc absous de quoi ?
Et la référence à la simonie ,je trouve, ne fait qu'obscurcir la question centrale du recours pour l'ordination à des schismatiques en sois, simoniaque ou non, il parait étrange que dans une question si grave la réponse soit aussi floue, juste pour ne pas heurter de front les schismatiques ,au risque d'etre mal interprété...???
Conclusion :
Vraiment je trouve que ce texte reste très obscur. Ou bien la réponse est volontairement "à coté", dans le sens ou "elle ne se pose pas" tellement c'est évident mais que pour des raisons de prudence elle a voulu etre telle pour ne pas donner occasion de "baton pour se faire battre" ?
Les "motifs légitimes" signifiant implicitement exclus le recours à recevoir les ordres auprès de schismatiques ? Et l'évocation de la simonie servant plutot de diversion ? Si il s'agit d'un contexte de risque de persécution et de fuite de cette réponse ?

Re: 40 - Analyse d’un contre-sens sur une réponse du Saint-Office du 7 juin 1639 - L'Abbé Zins

par JCL » mer. 23 sept. 2026 21:34

La seule conciliation possible que je peux imaginer entre ce texte et l'enseignement constant de l'Eglise que peut etre j'entrevois (???) ,sans clarté... c'est qu'il serait ici question pour des fideles ayant été chercher l'ordination chez ces shismatiques là ,dans cette circonstance présente, en croyant et voulant subjectivement bien faire, de pouvoir recevoir une absolution si ils se repentaient, mais pas plus, c'est à dire n'incluant pas la licéité et le droit d'exercer le sacerdoce.
Mais une bribe de phrase que je pense avoir retenue, dans la question semble indiquer plutôt ,à moins que j'ai mal compris , leur "l'intention d'aller chercher les ordres chez ces shismatiques", ce qui logiquement semble indiquer un futur, ,
mais des lors de quelle absolution les concernant parlerait-on ?
Celle de leurs autres péchés malgré le fait de leur intention d'aller chercher ces ordres chez ces shismatiques ? Et donc malgré cela ?
Pour moi le texte reste vraiment très obscure, meme pour simple compréhension de l'ordre de la pure analyse logique textuelle.

Re : 40 - Analyse d’un contre-sens sur une réponse du Saint-Office du 7 juin 1639 - L'Abbé Zins

par JCL » mer. 23 sept. 2026 18:55

doue_ha_mem_bro a écrit : mar. 22 sept. 2026 6:27 pour télécharger,partager,visionner : https://gloria.tv/post/dxRhVh2pgRQf3Bzb7KBDGbY4j

Serait il possible d'avoir par écrit le texte lui meme, seul, traduit en français, in-extenso tant de la question en question que de la réponse elle meme , seule et complete ?

(Ca n'est pas claire pour moi dans la vidéo, juste le texte.)

Pour etre clair et ne pas etre soupçonné de mauvaise intentions cachées ,je m'explique sur mes intentions, je crois que l'enseigement de l'Eglise est clairement contraire au recours aux Ordres sacré de par des shismatques et autres, meme par necessité, exception, et "bonnes raison", mais pour ce texte précis,
pour la partie que j'arrive à distinguer ,
entre les explications de contexte et les références parallelles ,mais exterieures à ce texte lui meme,
il me semble difficile tout de meme à faire coincider avec l'enseignement constant de l'Eglise, quelle que soit l'exlpication d'un tel cas...
Donc j'aimerai pouvoir lire la traduction in extenso du texte lui-meme ,la question et la reponse eux memes, rien que le texte, si possible, merci.

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